1 ) 最终的,赌徒就是赌徒
“我们不能逃避这一切,我们的命运决定了这一切。”
“最终的,赌徒就是赌徒。”
又是一部马特达蒙的片子,《赌王之王》,我想,要在我看《心灵捕手》之前看这部老片子,真的没有什么特别的原因,只是想看看,相对比港片赌王,美片的赌王究竟能拍什么特别的来。
首先说一下,结尾曲我很是喜欢,原因也不是太清楚,因为,我总是喜欢结尾曲,喜欢在结尾曲声中打字,不会厌烦地听上好几遍。
这是一部用我自己的话说,很现实的PP,除了马特的赌徒天赋以外,看不出一点搞笑的味道来,似乎是很严肃地说一个赌徒的故事,甚至于让你有模仿的冲动,因为要知道,赌是一件让每一个人都心动的事情,可以满足我们的欲望,这是最最关键的。
里面虽然也说到拉斯维加斯,但是,故事基本都是在城市的地下赌场里进行的。应该说,做字幕的非常负责,呵呵,这是唯一让我有点轻松的地方。
其实,赌徒在我们中间比比皆是,真的,当一个人对一件事特别痴迷的时候,其实,严格意义上他就是一个赌徒,只不过他赌的是自己的兴趣,心情和时间和热情,而赌徒是在赌自己的或是别人的血汗钱。马特的出色演出让我很庆幸自己的一个中午的时间没有白费,真的,在看完《心计》后,我慢慢开始了解这个正处在巅峰时期的小子,这是相对较看《波恩的身份》时所没有的感受。似乎这类的深沉的善于动脑的片子就适合他,当别的当红影星正试图从偶像向演技派转变的时候,他却正在做着相反的事情,这也是好多大导演热衷他的原因。
哪要问这次我在看片时把自己当成一个什么角色了,哦,没有,我始终没有进入角色的空间,因为里面的世界不属于我。这部片子好像是个人的传记一样,还有旁白不停地在介绍环境,我只能作为旁观者,听他来讲述自己的故事,一个也许是介绍赌徒早期成长的故事,但是,最终让我了解一件事,那就是“走自己的路。哦,那将是命运决定你适合走的路。也许这有点唯心,但是,你却不能说他不对,不是吗?
好了,我知道,很多人都不喜欢别人自言自语,自说其话。还好,这是我个人的空间,真的很开心,可以安静地看完片子,还有这样的好心情写点东西,现在发现,还是一个人静静地做点事比较长久一点。
2 ) 这个字幕版很赞!
好的字幕对观众观感的提升能起多大作用,这个问题在本片上得到了完美展现。
先从网上下载任一版本,翻译没问题,足够把故事讲清楚。今天看到一个版本,简直字字珠玑,译者绝对行云流水,行话黑话信手拈来,生生和我们最熟悉的港式赌片江湖片做了穿越,完美贴合了本片的气质。
3:46 此人倒有江湖义气,赌场罕见
7:32 我手中的是“富尔豪斯”(即三条加一对)
11:02 左边是赌神,右边是赌圣,角逐世界扑克大赛皇上皇的宝座
23:53 我帮你重出江湖,一洗颓风
29:25 不怕精,不怕呆,只怕你不来
32:44 赌场的人派通了片,有皇气包庇
38:12 你这个野种,居然赌开口牌
40:02 我看到“水鱼”,一定会“千”他
48:45 要稳中带狠,我是说真的够狠,要赌得有气派,有风格,一定掌握赌场如战场的兵法!
51:22 命里有时终须有,命里无时莫强求
56:38 他们必败之运真是神仙难救
1:08:54 你黑狗偷食,我白狗挡灾
1:34:35 -我曾经与世界第一高手交锋,而我赢了
-你这个神奇小子竟然大胜赌神
对某些细节的处理,译者采用了抓大放小,比如一些人名,美国人知道,但我们不认识,译者就干脆用“一代赌王”、“近代赌圣”,还有什么“少年赌霸”、“顶尖高手”,有人可能觉得很噱头,我觉得这是很耍酷很小聪明的翻译,甚至提高了本片的娱乐质素。本来“还行”的本片,冲这个字幕版可以打“推荐”!
3 ) 一部相见恨晚的赌片
找了很久,关于描写赌博的好电影,不小心在查布朗森资料的时候,才知道这部电影的存在。也许以前就知道,只是误以为这是部烂片没注意吧。
对德州扑克感兴趣是因为据说德扑是最接近交易的游戏,很多研究员、交易员也玩。这部电影应该算是我见过最好的和赌博有关的电影了,虽然对牌桌上的博弈描写的并不多,但已经甩香港那些动不动就是出老千,出完了还动不动就是同花顺的大烂片强出几条街了。但对赌徒心理的描写还是很到位的。
电影里的主人公,虽然在读牌上被设计成一个已经逐渐成长起来的小鲨鱼,但总体上看,还是颗嫩韭菜。
影片最开始,赌上全部家当,就是资金管理上非常稚嫩的表现,虽然当时号称已经赢过陈强尼了,但毫无疑问,他似乎不理解一点,小概率事件一定会发生,只要重复的次数足够多。他做的,是不能失败的下注。即使是道尔布朗森或者格斯汉森这样的选手,也会出现输光筹码然后重新买入的情况。
其次,他的老朋友从监狱里出来之后,他又一次次的失去底线,重新回到这个给他带来无数痛苦的赌桌里。这和很多股民亏钱后的表现实在太像了,不愿意认输,重新回去,然后继续输。我常和朋友聊,说职业赌徒,最重要的是知道哪张赌桌适合自己,哪张不适合。他老人家一时意气用事,竟答应给那个窝囊废朋友担保债务,15000,在当时一定是比非常不菲的财产吧。当然,这是影片为了刻画人物性格的故意渲染,但我觉得这种性格是不适合做一名职业赌徒的。
说到他的朋友,堪称彻头彻尾的废物。先是欠了一屁股高利贷,忘了什么原因出狱,出狱之后第一想法就是拉朋友下水,靠赌博还债。而后,为了迅速还清赌债,选择了一条很轻松并且能稳定盈利的途径:找韭菜赢钱。实力如果相差悬殊,其实就是捡钱,把脑力劳动做成体力劳动的工作。影片中有一句话说的很对,打牌其实不是和人比牌,而是比人,这是选择对手盘的问题。最后竟然也被他老人家给搞砸了,通过出千这种在当时情境下算是高风险低回报的行为(出千在大多数情况下是高风险高回报,只是如果主人公能实现稳定盈利,这就变成了低回报),希望更快取得收益,结果偷鸡不成蚀把米,幸好电影里的警察为人友好,只是胖揍一顿,没把手砍了。更何况主人公当时已经通过弃掉好牌明确暗示他,这事做不得。这个朋友不是被金钱冲昏了头脑,简直是被愚蠢冲昏了头脑。
女一号倒如男主所说,有成为鲨鱼的潜质。拿到烂牌,知道回本无望,果断砍仓。所以有人开玩笑说,千万别找交易员做男朋友,因为说不定哪天心情一不好,就把你给止损了。
另一个在桑拿房工作的,看起来似乎能看透一切的那位哥们,电影看得不是太仔细,好像说自己其实不常赌或是放弃了赌博?他未必是牌桌上的好赌客,但很可能是生活上的好赌客。他说别去KGB那里赌,说明他知道自己的能力圈在哪,他考虑到最坏的风险是什么,平衡过风险收益比。即使是后来男主找他借钱的时候,他还苦口婆心提醒男主,有些事做不得。但其实韭菜只能被消灭,不能被拯救。
男主最后回到KGB那儿,找了一个很强的对手盘,再一次为自己加上杠杆,赌上了自己的性命,在赢钱之后又被轻易挑衅,或许是实力更胜一筹,同时运气这次站在他这一边,也由于电影需要这么个结局,所以他赢了。到了这一步,他就已经输了,如果当天晚上的运气不在他那边,对方又不是一个送钱上桌的大韭菜,他很有可能会输掉他的全部。这是他在没办法的情况下最后的办法,但会遇到这种情况,本身就是一个错误。在现实中,在漫漫赌徒生涯中,他以上种种不成熟的表现,任何一次巨大的失败,都有可能要他的命。
也许有人觉得,男主有出色的技术,所以长期来看,是大概率会赢的。但很不幸,这市场上并不见得是赌技最好的人挣得最多,甚至不是赌技好的人就能挣到钱。如果以赌博为生,那么这是一场马拉松,而不是百米跑,比的不是谁跑得快,而是谁活得久。这就是为什么顶级选手在高额现金桌的比赛中输光buy in之后能从容的对工作人员说,再来20万的原因。资金管理,心态,风险控制,比技术本身重要得多。我在现实中也见过有些短线交易技巧很高的人在市场上挣不到什么钱,这也就是心态和家庭资产配置的问题。如果还不明白,可以看看长期资本(LTCM)的故事,大概就会明白我的意思。
影片中还有一处值得注意,就是老法官谈到职业选择的问题时提到的类似“follow your heart”之类的观点。大多数情况下,这是对的,我自己也是这句话的践行者。但我认为,有些行业,风险太高,歧路太多,成材率太低,而且作为行业的失败者是没有回头余地的,这种行业真堪称一招不慎满盘皆输。做一名赌徒,就是如此。不管是程序员、会计还是收银员,做了10年,20年,总会不一样,即使不是行业优秀,也能做的还不错,至少有资历在,但职业赌徒,赌了20年,如果不是最优秀的那一小撮,不仅没钱,也没有任何积累,生活也极有可能缺少快乐,而且也无法自拔。当一个人对这样的行业感兴趣的时候,一定要慎之又慎。(所以我从不建议别人炒股票,有多难只有做了以后才知道)
尽管在这部电影中没看到太多反映牌桌心理博弈,以及读牌的描写,但整部电影对人性弱点的描绘却是非常精湛,是一部非常出色的,适合各种以博弈为生的人看的电影。
4 ) 一场心理战——最后一手决战牌详细解析
一开始两人小盲大盲50,,100,迈克加倍,KGB call,最后pot里400。
Flop,彩虹面6,7,T(10),KGB打了2000进去,彩虹面意味着几乎没有花面可听,即使是两头顺子听牌也不可能接得动5倍底池(pot)的下注,赔率是绝对不合适的。KGB劝迈克不要听牌,这纯粹是口头骗人,迈克一call,KGB就知道迈克至少有一个对子以上牌力。或者那时候迈克已经丧心病狂on tilt了。但在那个时候这是不可能的,因为一,第一轮是迈克击败了KGB,二,那时候KGB的筹码是少于迈克的,他们已经打了大半夜之后,大体是迈克赢多输少,从画面上可以看到那时候迈克的筹码已经比KGB多了一倍。莫名其妙情绪化?怎么可能呢?
这时候在KGB看来,迈克的牌型可能是有超对,顶对顶踢脚(AT),带对抽顺,暗三条,2对。
Turn上掉一张草花2,彻底绝了后门花,也没有帮助到顺子听牌。这次KGB打了整整4400,一个满pot下注,这里再次非常明确KGB不相信迈克是在纯粹听牌,公共牌,2,6,7,10,,如果是两头顺子听牌,那迈克只能拿着4-5,5-8,就算是卡顺,迈克最大的牌也只是一张J,那KGB最后的Allin就蠢到离谱了,他指望迈克用J high来抓bluff,然后反而被击败吗?
最后掉一张黑桃A很有意思,KGB明显放慢了放牌的节奏,大家可以认真看KGB发牌动作,慢得非常明显。很显然是在示弱,而对于这个明显故意示弱,迈克只是Check,这下把KGB深深套进去了,因为按照刚才的逻辑,如果迈克拿着顶对顶踢,现在就是两对,或者刚才是set,加上KGB已经示弱,迈克绝对没有道理不打价值的,所以迈克的过牌,表明A没有帮助到他,这是对的。
所以他动手推Allin。
有两种可能性:
KGB手里是中等牌力,如一对或者小两对,认为迈克气场已经变弱。接不动Allin。
KGB手里拿着暗三或顶两对。他在用言语诈迈克,让迈克故意认为,他自己手中只有一个对子,但足以赢过一个破产的顺子听牌,而如果迈克相信了这一点,他的两对或者顶对大踢脚之类的牌就足够大了,而迈克会call从而输掉更多。
我认为后者可能性比较大。
他没有想到迈克手里拿着是从Flop起来的天王牌。
在这里,我愿意相信KGB最后的牌是两对,甚至只有一对A,因为如果他一开始就拿着Set,Set碰上天顺,是绝对的冤家牌,谁也跑不掉。KGB不需要为这个事情自责。
但他生气地说,He traped me。Check,Check,Check。
这说明:KGB承认,他从头到尾都掉入了迈克的陷阱,他打出的每一个筹码,直到最后推Allin都是被迈克深深的演技骗进来的。如果不是迈克的精湛演技和对他心理的深刻把握,自己是不可能pay off掉整个stake的。
最后他虽然极度愤怒,但还是不无服气地当着所有人的面说:He beats me, straight up。
这是一场很精彩的牌局。
那么,可能不可能是KGB完全上头,打算空气牌Bluff对手呢?不可能。在打牌中可能,电影中不可能,因为这样,首先就不应该给迈克拿着坚果顺子,到最后一张牌掉下来的时候,迈克已经拿着绝对的最大牌,不可能输任何牌,拿着这样的牌抓Bluff,没有任何技术含量。如果是要表现牌技的,应该是只给迈克A high或更小,然后让迈克信心满满地说我知道你什么都没有,这样电影逻辑才对。
说KGB牌技差也是没有道理的,从电影一开始就说:克尼什是纽约传奇,19岁就开始打牌,他对迈克是怎么说的,你不应该来这里(KGB的场子),你应该找一些easy game,一个最小买入的25000美元的赌场,纽约地下最高额的赌场的看场子的牌技会不好?
5 ) I'm Rounder
http://hengge.blogbus.com/logs/36562606.html自己静静的看完《Rounders》,再一次证明了一件事情:每个人看一部电影、看一本书,如果被深深的打动,那是不是因为电影,而是因为自己,因为自己人生的经历体会:《Rounders》电影的翻译是《赌王之王》,而Rounder的意思是“浪子”,我一点不喜欢翻译的那个电影名字——我更喜欢Rounder的本意,至于原因我不想再说。看完片子在msn上跟一个朋友说:“那部片子包含了我想对你说的全部的话,但是我无法形容”,后来和另外一个朋友说:“完全就是人生,我对人生的理解,全部在这部片子里,只是...那必须有同样的经历和体验”。虽然是10年前的片子,可是一点都不老,这不是在讲“赌”的故事,而是讲人生的意义。
从十二年前,自己大大小小的选择、大大小小的决定,经常被身边的人认为是在“赌”,可是只有我自己心里知道:那些都是自己对未来负责任的选择,选择的原因是在对自己的了解,还有选择之后必须要做的更多努力——这一切,是推动自己不断向前的力量,而这种力量,只有来自自己的内心。电影中迈克和他的法学院老师在酒吧的那段对话,也是这部电影最想表达的意思,老法官说:"We can't runfrom who we are"(我们不能逃避自己),"Our destiny chooses us"(我们的命运选择了我们)。
老法官不但用自己的故事告诉迈克要听从自己的内心,还在最关键的时候借给了迈克一万美元,也正是让迈克有了翻身之机,这个场景于自己是何尝的熟悉...而另外一个教迈克“赌术”的老师,无论语言还是性格,又是多么的像自己长兄如父的师傅!
电影中有很多精彩的对白,我拣了几句我喜欢的,这其中,也有很多是我经常听到的:
“在最好的时机出手,不好的时候就守着”
“有些人,甚至专业的,也不会去玩这种无上限的牌,他们负担不起那种大起大落;不过另外有些人,他们认为没有上限的牌局才是正真的牌局”
“一旦生活上了正轨,其他的东西会随之而来”
“当你知道你的牌不能赢的时候,立刻把它们扔掉”
“一个高明的赌手能让你的一手好牌毫无作用”
“成功的关键在于... 将一个人逼向绝路
"good luck"是从来我都不相信的一句屁话——因为我们手里不可能一直都会有好牌,但游戏总要玩下去,人生总要继续,手中牌的好坏决定不了自己的人生,决定自己人生的,是自己。
6 ) 不能逃避的是追求自己的梦想
主角导师所说的:our destiny chooses us ,其实就是性格决定命运。
马特达蒙为了自己的选择,心中的向往,再次赌博。
一直觉的这部电影要表达的并不是赌和赌徒的事,而是追寻内心自己真
正想要做的事。其中女友因为马特赌博而离开他,电影里到最后马特也
没和女友重新在一起,也是因为这不是一部爱情电影。
一直觉得这是一个关于追寻自己理想的故事。
我们在生活中往往被迫向生活妥协,因为很多因素,而放弃自己的
追求,性格决定了我们想做的,我想谁都不会忘记自己以前的追求的,
总会梦想如果能实现梦想的话会如何如何,被许多牵绊的我们为什么不
能坚持自己当初的梦想??!
有点感触,写的其实是质问自己。坚持努力!!
(以及有关影片里华人赌神的资料:
华裔赌神Johnny chan陈强尼
德州扑克,(英文名字为Texas Hold'em ),它和桥牌,围棋,象棋一样,是一项智力竞技体育运动,玩扑克靠的是长期训练得来的技巧和智力的高低以及临场发挥的好坏,再加上一点点运气。中国人受儒家思想的熏陶,重于心计,更增加了在各种智力竞技运动中的优势。比如说桥牌,围棋,象棋,国际象棋这些运动中,中国人都取得了非常优异的成绩,并且长期占据领先地位。德州扑克也一样,在这里,我们要向大家介绍一位华裔赌神Johnny chan。
Johnny chan,原籍广东,现在移民美国,常住赌城拉斯维加斯,职业靠扑克赢钱来生活。他是第一位赢得过两次世界扑克大赛WSOP的华人,也是第一位入选世界扑克名人堂的亚裔人士(2002年), 那里的人们尊称他为"中国陈 China chan",并且有"外号东方快车"(因为他赢钱的速度非常快而得名),是我们华人的骄傲。德州扑克最顶级的比赛WSOP(World Series of Poker 世界扑克锦标赛)--相当与扑克的奥运会,Johnny chan, 在1987和1988年连续两次拿到WSOP冠军,1989年与冠军仅仅一步之遥,屈居亚军。和奥运会一样,WSOP(世界扑克锦标赛)也有各种级别的比赛,Johnny chan 在WSOP 各项比赛里共拿到10个WSOP 的冠军金手链,这个成绩在世界上是排名第一的绝佳成绩。
WSOP 主要是举办各种大型的比赛,Johnny Chan 已经把重点转移到现金桌游戏上了,他通过德州扑克赢得的现金,已经超过20亿人民币,这在中国可以和一个大公司的业绩向抗衡。德州扑克的能量就是这么巨大。由美国著名影星Matt Damon主演的 Rounders(中文翻译为《赌王之王》,很多网站都有下载,并且有中文配音和汉字对白 )一片中曾经引用了Johnny chan 在1988年的世界扑克锦标赛(WSOP)决赛上最后一手牌的高潮画面:Johnny Chan在手上握有大牌的情况下仍选择不跟,诱使对手出错,不但获得冠军金手链,还捧走了近千万美元的奖金。这些使得Johnny chan在美国德州扑克界乃至整个社会都享有非常高的名气和声望,成为一个传奇人物。
他名下的徒弟之一Jamie Gold 在2006 年的WSOP里,获得冠军,并且是WSOP里等级最高,参加人数最多,奖金也是最多的一个比赛冠军,冠军奖金就是 1200万美元,奖金总数换算成人民币接近一亿元。这是一个多么惊人的数字,仅仅是WSOP里的一个比赛,一次比赛就是人民币一亿元的收入。德州扑克给我们的冲击是多么的巨大。 Jamie Gold 在比赛结束获得冠军的那一刻,走下台来第一个拥抱的就是Johnny chan,感谢他的师傅给他带来的荣耀和冠军。
赌神Johnny Chan在玩牌的时候有一个习惯,就是喜欢在赌桌上放一个橙子,作为打心理战之用,令对手以为橙是他的幸运物,心中有所顾忌。这记怪招近年惹来不少赌徒跟风,纷纷在赌桌摆放不同水果,希望仿效赌神的赢钱秘技。Johnny解释橙其实只是一道幌子,他最相信自己的能力:"自己最大的本钱就是玩牌的经验和技巧以及懂得什么是赌,知道几时要忍,而且喜怒不形于色,令对手难以捉摸虚实。"他强调真实的赌王之战,并非电影中那样靠特异功能或出千致胜,赢钱主要凭经验和实力,还要事前做足功课,摸清对手特性,做到知彼知己,才能百战百胜"。)
John Malkovich, what a man. 牌技什麽的看不懂但是小馬特的眼睛好藍啊。看似對白簡練風格樸實的一部電影,其實各種花裡胡哨:又是戴斯特尼,又是最後時刻逆轉,又是師生情深/誤交損友/愛情愛好二選一,簡直老橋段大串燒好嗎。以為找馬特達蒙來演就能裝淳樸?導演你騙不了老影迷的。
这是一个关于梦想与救赎的故事,赌博只是一种途径
诺顿后来去哪儿了啦?
有没有淫和我一样喜欢诺顿的声线(¯﹃¯)
“虫子”(诺顿)这个人物没深挖,有点可惜;表演上,约翰·马尔科维奇最赞,前后只出现了两场戏,吃着奥利奥、穿着运动服,但压迫感全在;马特·达蒙年轻的时候真适合演这种上进屌丝,演爱情戏不行;独白写的不如对白,但用得好,让人有立刻跳电脑前来把德州扑克的冲动。
两个演员都挺喜欢的,片子与其说在讲赌博,不如说在说人生梦想。最恨恶俗的中文译名。EdwardNorton出彩的地方不多,结尾也没交待他,有些遗憾
老式又快活,看着挺有趣的。
看这种讲赌博的电影对我这种不会打牌的人来说都好难理解啊
诺顿哥总是fucked up everything,达蒙哥总是聪明、冷静。贪心是是赌徒的大忌,更是股民的大忌。。。
看完21点之后,想起这一部了,不过不是poker看这个没意义
和战争之王一样,它让你去做你最擅长的事情,你天赋所在的事情,无论那是什么。命运所指。
“对我们来说这是现实,电影一直在改变,”达蒙说。 “这就是为什么他们不再拍摄《Rounders》,他们也不再拍《Good Will Hunting》(心灵捕手),他们不是不会,而是拍不出了。取代DVD市场的是国际票房。当今的电影市场是快餐化的,制作商需要的电影是可以跨越语言和文化的,是大家都能够很好理解并接受的。这一导向意味着少说话,让事情更简单,每个人都知道好人是谁,坏人是谁。这样才会有人埋单,电影拍摄是有高额成本的,所以票房很重要。《赌王之王》的上座率可能达不到预期,就电影业来说能看懂的人群并不多。“
电影其实说的挺现实的,约翰•马尔科维奇好帅!而且中译名翻得不怎么好,差点意思
0 译名好烂。1 Norton演人渣还真有味儿 2 Malkovich的这支戏骨施展空间不足啊 3 Turturro还真是啥戏都搀和 4 整个故事倒是够规矩的,从一个庞大的泥潭里,一步步地从外到内的接近边缘,然后奋力一跃,带着希望离开。
We can't run from what we are, and our destiny chooses us.总有一点事情是我们不能逃避的,天赋所致,或被环境所迫。John Malkovich小配角戏太赞了!ps.各种赌牌的玩法基本看得云里雾里的...
事后,却发现自己被虫子摆了一道,欠下了巨款。他找到虫子,后者在被逼之下吐露了实情:原来虫子被凶悍的债主逼得走投无路。为了友情,他接受了债主苛刻的条件,但是却陷入了更加艰难的困境……
马特达蒙那时候真年轻啊,电影一般般吧╮(╯▽╰)╭
1.目前位置最棒的Poker电影,爱德华诺顿展示了演技,马特达蒙刺激了梦想. 2.Johnny Chan这龙套走的,太无语了. 3.周润发吃巧克力,马尔科维奇却吃奥尼奥,太有老头子的味道了. 4.老教授的那句"What Choice"是全剧点睛之笔.
喜欢玩扑克的应该比较喜欢这部电影,但对我来说这电影仅仅讲了一个不算太有意思的故事,讲的也不够精彩。吸引我的是演员卡司。马特·达蒙是经常演聪明人啊,虽然长了副楞样;爱德华·诺顿演个赌徒小混混,把那痞样刻画得入木三分;约翰·马尔科维奇这样的老戏骨就不用多说了,法米克·詹森也有出演
我真觉得这是一部好片子,欠缺的是好的摄影和精彩的配乐。若再加上这两点便是完美至极了。出色的励志片,主题“Respect Your Talent”尤其符合我的胃口,搞得我都想从医学院退学了……我们天生都Born This Way,要做的事情便是take it,然后heat it。做自己才是真理。