黑幕风云

（一开场导演就先谢谢大家，然后说“我要拍张照片，因为我得给我妻子看看我在干什么”，然后跑向舞台角落，用胶片拍了一张照片。）

主持人：正式开始之前，先跟大家介绍一下扎努西导演。他是波兰电影的代表人物，学物理出身，后来又学了哲学。最后进了电影学院。因为作品过于先锋，大三时候给开除了。后来经过不懈努力，又继续学习。最后终于毕业了。第一个问题，《黑幕风云》是1976年您的作品，请您谈谈它的创作背景。为什么要拍呢。

扎努西：这部电影的主要问题就是腐败。每个社会、那个体制内都有腐败。电影去展现这个是很有趣的。社会很容易就产生腐败。如果这个国家非常好的话，腐败这个词都不常用呢。

主持人：76、77是波兰电影的最热年份，有竞争也有合作。请您谈一谈？

翻译：竞争是人性的特点。但也不止如此。人就是动物。即使是植物、树，也都是在竞争的。艺术家也一样，我们都会竞争，我们都在努力成长。在制片厂，有很多的团队。我们也一直都在竞争，因为每个人都想证明自己比别人好。有的时候我们会成功，有时候不行。但重要的是我们一直在做努力。

主持人：听说您和瓦依达住在一个小区。我们通常说的波兰学派，是不是也真的一直在交流？

扎努西：虽然一直在竞争，但我们也有交流。瓦依达很有天赋，说天赋我不如他。他不喜欢的作品，我都喜欢。我们是伙伴，是朋友，是竞争者。

主持人：但你们都在讨论严肃的问题？历史政治、文化学术？这是一个讨论的潮流是吗？

扎努西：是的。不管怎么说，我们都是朋友。电影家来说，你可以和朋友竞争。

主持人：在这部电影中，展现了学生、助教和导师的故事。这个和你本人在大学里的经历有关吗？你有投入自己的故事在创作中吗？

扎努西：并没有。因为我的大学经历大多数是物理和哲理相关，这两块的学术都比较干净，没什么机会接触这种情况。电影里住要说的是人文科学。我观察到了，但我没有经历。这是我听到的朋友的故事，或者我参加的活动，活动的其他参与者告诉我的。

主持人：您第三年到底拍了什么电影，让学校把您除名了？我很好奇。看资料您是成为了一个“斗士”才让学校重新录取了你。

扎努西：一百个个申请者竞争电影学院，包括我在内的六个人成功了。这个时候他们认为我非常有前途，可以做很好的电影。过了三年之后，他们对我的水平产生了怀疑。那时候我不能理解，但年纪大了之后我能理解我的教授。但我也理解我自己。所以我认为我是对的，他们也是对的。当我申请电影学院的时候，我已经拍摄了很多作品，作为非专业人士得了很多奖。后来我进了学院，进行专业学习。我在法国时候碰上新浪潮运动（1960），我发现他们有不同的技术。他们用手持摄像机，让演员很自然地用自己的想法表现。回到学校之后，我用这种方式去拍摄。我的教授不能接受我的方式，认为这样不学术不专业，为了警示其他学生，他们当时决定让我退学

主持：Tor这个公司是国有的，56年建立。现在还存在。当时国家对于你们的创作有什么要求吗？费用上呢？有什么限制吗？

扎努西：过去，每个项目都必须有文化部官员审批。有些通过了有些没有。我们都是雇员。但近二十五年，波兰转型了，Tor还算国家公司。我们不再是国家掌控了，但还是可以申请一些国家拨款。

主持人：在这样的国有机构中，艺术家的个性能被充分接受吗？什么样的作品是不能被通过的呢？

扎努西：当你进行一个这样的机构时，艺术家需要知道规则，知道什么可以做什么不行。就像玩游戏一样。每部影片在拍摄之后，在审核时也会剪去。我会为了一些台词去奋斗，但有一些就是不能被接受，会被删除。有的改变很小，像刚才这部《黑幕风云》里的一些部分一样，我觉得我还是能接受的。

主持人：我觉得波兰电影充满了理性思考，关于生命、宗教、战争等等严肃的话题。这是不是波兰电影的传统？

扎努西：这个问题很难解释。可以看看历史，波兰这个国家在18世纪被瓜分：俄罗斯、奥地利、德意志。没有国家了之后，还有民族。我们是在为自己民族而奋斗的，经历了很多。我们最好的艺术家、音乐家、文学家，诗人，他们像国王一样，用文化把这个民族团结起来。在20世纪的时候，波兰电影也保持着这种状态。商业化的影片也会存在，你当天看完晚上还记得，第二天就忘了。对艺术家来说，这样是很失败的。作为一个影人，我更希望能给观众留下印象。这是我偏向艺术电影的原因。虽然受众很少，虽然我的会计不会开心。但能给观众留下记忆，我就会很开心。

主持人：我们的电影人也都在讨论民族性，如何在电影中体现中国的传统文化。作为波兰的电影人，您考虑这个问题吗？如何在电影中体现波兰文化？

扎努西：电影人会在电影中体现自己的个体，我是波兰人，波兰人就在我的个体文化性中。在我的创作中，有一半是和欧洲其他国家的团队、制片人合作的。我也需要考虑别的地区的观众。虽然大家国籍不同，但人也有会共同点。在不同国家中，展现个体文化个性的同时，也让其他国家受众接受，这个是导演需要也是能够做到的。很多人有美国梦，在好莱坞发展。我也去拍过电影。我认为那不是我最好的作品。也有其他电影人告诉我说，这个电影不错，但你如果不爱可乐和汉堡，你是没办法做一个成功的美国导演的。这个真的不一样，我喜欢这个国家也喜欢这个国家的文化，但我不喜欢喝可口可乐，也不喜欢吃汉堡包。我可以努力去做到，但我不愿意。我更愿意保留我欧洲导演的身份和文化特质。

观众：您在学习物理和宗教的学习中，到您的电影，您所汲取的信仰（不止包含宗教）和人生哲学是什么？

扎努西：这没什么秘密，我是天主教徒。但我认为最强烈的动力，是我的物理背景。我看到世界如何运转、发展的。在这个科学背景上，你会发现物理研究的所有东西，也有神秘性。你承认世界存在神秘，你也会有一些哲学的迷思。

观众：腐败和官僚主义在现在、在此处仍然存在。四十年前拍摄的这个电影已经提出了这个问题。我想问，现在这些在波兰还存在吗？你认为你的作品有没有对社会产生一点影响？

扎努西：我必须承认，这个电影涉及的还不够。我希望告诉你电影能解决问题，但这是不对的。腐败就像癌症，在每个时代、每个社会中都会滋生。现在波兰的腐败情况比以前好了一点吧。这还是一个非常讽刺的电影。我带它到美国的大学展映时，学生们还会产生同感。在哪儿都有共通。细节不太一样，但还是有这种情况。

（导演发言是英语，翻译是波兰文化中心的外籍人士，所以有一部分是笔者自己听译。如有出入，还请见谅）。