缉魂

刚刚看完《缉魂》的点映，几乎满座，想说说2020年10月14刚刚过了44岁生日的张震

虽然在《缉魂》中扮相是这样的

但是帅哥在骨不在皮，即使这样，他眉眼之间的帅气还是无法被拦住

张震出生于1976年的10月，用行内一句话说，张震的长相就是“祖师爷赏饭吃”，深眼窝高颧骨，一张长脸配上直挺挺的眉骨，鼻梁从小挺到大，他的亲爹张国柱也是著名的演员，遗传加上祖师爷的一口仙气，从小就是一副演员脸，有趣的是他有个亲哥哥叫 张翰

有人在叫我？

（不是这个张翰！！）

张震的第一部电影就名震天下，与他的父亲张国柱一起出演的,传奇导演杨德昌的

《牯岭街少年杀人事件》

这部电影单拎出来可以讲的太多了，毫无疑问，无论从哪个方面，这部电影都是华语电影的巅峰之一

有趣的是，初出银幕的张震与他的老戏骨父亲，凭借这一部电影同时拿到了当年的金马奖最佳男主角的提名

张震张国柱父子

并且女主杨静怡也获得了金马奖最佳女主的提名

这个组合老让我想起夏雨和宁静

虽然表演奖都遗憾落榜，但《牯岭街少年杀人事件》本身得到了金马奖最佳影片，也算是对众主创的一种肯定，但是当时的媒体风向对张震并不是特别友好，甚至有说他“面部没有表情”，张震仍旧在磨练自己

1996年，张震再次与他的老朋友杨德昌合作了《麻将》

《麻将》进入了那年柏林金熊的主竞赛单元，却被同乡李安带着他的《理智与情感》斩于马下，惜败金熊奖。

嘻嘻嘻

更可惜的是，这是他和杨德昌导演的第二次也是最后一次合作，2007年，杨德昌病逝

引路人

此后，张震继续着他的文艺片道路，并且与王家卫导演开始了一段缘分。 1997年，与张国荣、梁朝伟合作出演由王家卫执导的文艺片《春光乍泄》，张震在片中饰演周游世界的台湾青年张宛

张宛

虽然戏份并不多，但是他还是用自己的独特气质已经眉眼之间的演技，呈现了一个周游世界却有些迷失自己的青年，并凭此角提名了第17届香港电影金像奖最佳男配角 。

也不知是幸运之神的眷顾，还是他独特的选片眼光， 2000 年他出演了同样是华语片的巅峰之一，李安的

《卧虎藏龙》

张震在片中饰演罗小虎，同样是一个戏份不多的角色，但是他却呈现出了一个超出戏份作用的人物，将这个配角也塑造的悲情立体。

《卧虎藏龙》在国际上备受赞誉，在那年的奥斯卡大放异彩，获得了包括最佳影片、最佳导演、最佳外语片在内的十项提名，最终获得了包括最佳外语片在内的4项奖项，这在华语电影史上是前无古人的。

嘻嘻嘻嘻嘻嘻

从这时开始，张震的演艺道路越走越顺， 2001年，在爱情片《爱你爱我》中饰演男主角Feng 。2002年，张震主演了由刘镇伟执导，王家卫监制的爱情喜剧片《天下无双》，在片中饰演正德皇帝朱厚照

你听说过眉来眼去剑法吗？

2003年，与梁朝伟、杨千嬅合作主演了爱情片《地下铁》，在片中饰演普通的上班族阿杰 。2004年，与梁朝伟、巩俐合作出演由王家卫执导的剧情片《2046》，在片中饰演一个乐团鼓手 ；

12月30日，张震再度与王家卫合作，与巩俐主演一同的爱情片《爱神》上映，他在片中饰演作学徒的张裁缝

“帅 得 一塌糊涂 的 小震震 哦～～·多么 希望 巩俐 这只手 是 我 滴～～～·”---豆瓣某迷妹

这时的张震，虽然诸多提名在身，仍然保饱受质疑，当时媒体的理由是：“张震的演出太过平淡，张力不足，这也是他提名数次却没有获奖的原因。”当时的张震依旧没有奖项傍身。

2006年，张震走向国际，主演苏照彬执导的科幻惊悚片《诡丝》，饰演忧郁的警探叶起东 ，巧的是，刚刚上映的缉魂同样是科幻惊悚片，同样是与 张钧甯 合作

很难想象躺在地上的是张钧甯

同年，主演田壮壮执导的剧情片《吴清源》，饰演围棋大师吴清源 ，张震为了该片专门学习日文与围棋，他还凭借该片提名第43届台湾电影金马奖最佳男主角，角逐意大利罗马电影节竞赛单元最佳男主角 ，并在第三届大阪电影节上夺得最佳男主角奖，成为大阪电影节上首位获奖的华人演员 。 终于，29岁的张震第一次获得国际的演技表演奖项的认可。

同时，他也被一位鬼才导演注意。

”我看见你了“

2007年4月26日，张震主演的由金基德执导的剧情片《呼吸》在韩国上映

他在片中挑战出演无任何台词的角色，饰演了性格暴烈、因自杀未遂而失去了说话能力的死囚张真。这部电影继承了金基德电影的一贯风格，乖张，哲学，该片还入围了第60届戛纳国际电影节主竞赛单元 。这也是他与金基德导演的唯一一次合作，2020年末，金基德导演因新冠病毒去世。

金基德虽然是个人渣，但是也是我很喜欢的导演

这时的张震已经开始了大量接戏，却仍然保持着一定的水准，2006年至今，张震出演了数量不小的商业片以及文艺片，包括《赤壁》《蓝色矢车菊》《财神到》《建党伟业》 《深海寻人》 在内的商业片，也有《一代宗师》这样的，与王家卫再度合作的艺术片。但无论是艺术还是商业，张震总能超额完成任务，也多次提名台湾金马香港金像在内的数个奖项，外界对张震书数不清的赞誉，却也有反对的声音“张震就是个长得帅的面瘫罢了“这样的评论常常出现。

”我张震可不是大傻瓜“

2014年，张震主演了由路阳执导的《绣春刀》

他在片中饰演述职锦衣卫却不得志默默无名的沈炼 ，《绣春刀》在上映后口碑票房双收，张震也获得了台湾金马最佳男主的提名

2015年 8月27日，其搭档舒淇主演的，侯孝贤导演的古装动作片

《刺客聂隐娘》

上映，张震在片中饰演性情暴虐多变、内心复杂的田季安 。

这部电影享誉国际，却没什么人在称赞张震的表演，也许是因为侯孝贤的处理方式本身就弱化了表演，但是张震仍是超额完成了任务。

今年，张震拿出了《缉魂》，挑战癌症病人扮相

这与他往日的形象完全不同，眉毛头发都剃掉，减重四十斤，上一个我记得为角色付出如此之多的是这个橡皮人

有句话说他：”比他帅的没他有天分，比他有天分的没他努力。“此言确切，张震有着一张“祖师爷赏饭”的脸，也有着苦练武术苦练演技的决心，才成就了这个又帅又有才华的人，如果没有张震的演绎，这部《缉魂》将会失色不只一星半点。张震三十年的演艺生涯，有赞誉，有非议，但是他一直磨练自己，“两耳不闻舆论言”，在艺术的道路上越走越远

今年他也走向国际，与维伦纽瓦合作了改编自科幻名作的《沙丘》

他在《沙丘》宇宙中饰演阴郁神秘的岳医生

期待他与甜茶弟弟的第一次合作，同时也期待着这个44岁的“帅大叔”能拍出更多《缉魂》这样优秀的国产电影。

在我一度以为这个电影很无聊，后悔来看的时候慢慢也能被后来的故事吸引进去。

听到标题这句话能想象20年的感情是多么长多么深。很感谢这种不刻意消费噱头，把特定人群的故事以平淡无奇、稀松常见的方式展示出来。就像是在平权很多很多年之后，才有的那种"喔，那个人每天要吃三顿饭"的预设。可能这才是本片最大的科幻吧。

为张震的投入震撼，被孙安可的演技折服，全体演员演技在线，私心有点喜欢李铭顺。

最后Love wins.

朋友给我强烈推荐《缉魂》，说是近来看过最精彩的国产片，尺度之大，简直不敢相信能在影院上映，总菊这次是怎么了？审核的标准在哪里？

这我不能不好奇去看看，据说还有明目张胆的同性情节，且是个近未来科幻题材，豪门悬案、阴阳术数、换脑移魂、张震出演……啥啥吸引眼球的元素都占齐了，画面全程调为高级都市灰，眼睛蒙了一层霾似的，搞得煞有介事、神乎其神，

原来所谓的尺度只不过是因为案件的主角是两个男人，电影处处暗示他们是同性恋人，但我却觉得这个点完全不重要，因为排在爱情前面的是他们携手创立的换脑医疗事业，这和一般的兄弟结盟有什么区别呢？桃园结义、梁山好汉，上野千鹤子在《厌女》里描绘的“男性同性社会性共同体”不外如是。

只要没有男男亲密镜头，你爱怎么拍怎么拍，就像当年《水形物语》人兽恋照样引入内地——女主角出浴后强行p上“小黑裙”就可以，看似滑稽可笑，但亦是中国式逻辑：不管你暗地里怎么隐喻怎么偷着来，大面上看得过去就行，和谐是第一要务，别把事情搞到台面上来。

国产片不能有鬼，因为我们是唯物主义，所以换脑ok，科幻嘛，建立在科学技术基础上，男变女、女变男又有什么问题？

这与男同性恋骗婚的逻辑是一样的，每个人活在世上都要演戏，婚姻就是最盛大的戏，该做给别人看的做了，私底下怎么乱搞没人管。

尤其王世聪是豪门，不结婚说不过去，不生孩子说不过去，这么大家业谁来继承？我甚至不愿意把这部片子称为一个“同志骗婚，同妻受苦”的猎奇故事，这难道不就是许多婚姻里正在发生的事吗？直人的婚姻就都是真爱吗？就没有表演成分？几个豪门娶亲不是为了传宗接代？

Gay只不过是很不幸地被《缉魂》消费了，“骗婚”成了一个刺激元素，故事里的女性是代孕的工具人，作为电影里的角色，她们同样是工具角色，导演并不准备深究同妻的苦难，唐素贞充当了一个凄怨的符号，负责带来诡异氛围。

最后张钧甯为了老公张震和肚里的娃娃包庇了罪犯，符合中国传统女性的价值，更确切地说是符合对主流大男主影视剧里对女主角的一个刻板定位——为小家舍大家，任凭感情左右理性。

只有男主角张震从头到尾伟光正，他是病弱的，他是憔悴不堪的，他是丧失性吸引力的，但他鞠躬尽瘁死而后已，他牺牲自己保障妻儿，他舍弃肉身成全公道正义，

这哪里尺度大啦？这不就是最核心社会主义价值观？

所有的性别转换、性向探究、女性难题全部被囫囵搅和成一团，沦为了这最主流价值观的下酒菜，就像片中那个贯穿始终的可怜女孩李燕，她不配有自己的故事，身体供多人使用，到头来还要白白顶个罪名入狱，脑资料全部销毁，永世不得超生。

2021第一部值得重要讨论的华语院线片，无疑是台湾导演程伟豪的新片《缉魂》。

影片从知名富豪的遇害案讲起，负责此案的检察官梁文超（张震饰）与妻子刑警阿爆（张钧甯饰）在调查中发现，这起看似争夺遗产的谋杀案背后，还隐藏着更为惊人的生死迷情。

自首映之后，对《缉魂》各个层面的讨论层出不穷，尤其是影片情节的梳理和人物情感光谱的理解。在我看来，《缉魂》当然是一部需要被复盘、捋清每个反转与动机细节的电影，但更重要的在于——理解片中的情感变化，比理解高概念或事件逻辑的门槛要更高。直至最后一秒，影片都灌满了复杂得酣畅淋漓而又保持克制的情感。看完之后，我思考了将近3个小时，才理解清晰其中某个犯罪动机背后草蛇灰线的情感转变。

程伟豪导演曾一手打造恐怖片《红衣小女孩》系列，他的前作《目击者》更是近年来口碑最佳的华语悬疑犯罪片之一。而在《缉魂》中，程伟豪做了一次全新的“混类型”尝试，把所谓的“情节反转”渗透入镜像式的人性抉择和双重性的情感体验系统，让悬疑扎根于人物本身。

每个观众都能靠自己的脑力与人生体悟，去构建自己对《缉魂》独特的解读方式，所以我们并不想要提供标准答案。

深焦此次对话程伟豪导演，我们直接跨越了“剧情复盘”，而是深入到影片的创作与创作背后的观念，探讨《缉魂》在科幻与悬疑、东方文化与人伦情感、“近未来”与现实等多重维度上试图重构的关系。

是什么契机，让你选择江波的《移魂有术》这篇科幻小说进行改编？在剧本的创作阶段，又对小说进行了哪些方向的取舍？

程伟豪：当时投资方朋友拿了《移魂有术》给我看，看完后，我发现这篇小说里最有吸引力的地方在于“用大脑RNA制造记忆粉末”这种具有真实感的科学论调，并且通过它来讲述一个灵魂转移的类型故事。

准备改编之前，我思考到“将人类的灵魂用RNA的形式留下来”这种论调是偏西方视角的。那么我们东方人进行这种题材的创作，是不是可以杂揉进东方的观点？我们东方文化对于灵魂的看法是什么？人死后产生的灵魂，有时候会被称之为“鬼魂”，那么是不是也是可以透过特定的东方术法，让灵魂有办法保存下来？

不过，真正让我对原著进行“大规模改写”的原因，其实是这几年面对家人的离世，让我对于生老病死和灵魂的议题都产生了新的感触。在编剧的最后阶段，我的爸爸因为肺癌走到了人生的尽头。他最后的那半年给了我很大的情感冲击，让我真正开始思考：我们在面对死亡当前的时候，身体的反应和心理的状态会是怎么样？

病患本人与病患家属，每个人都会产生不一样的身体和心理状态，这也都出现在《缉魂》的主角们身上。他们的心路历程基本上算是我的家人的一种翻版。这些人世间的生死，伴随而来的牵挂、执念，开始让我展开对肉体和灵魂之间更深关系的思考。我想把这些思考都被“纪录”进电影里，这是我创作《缉魂》最重要的原因。

我的每部电影，内核都是想要表达情感，最后也都会有情感的落点，这次更是锁定在“伴侣之间的爱”。就像电影里面提到的——“为了爱的人，你可以做到什么程度？”这句台词的背后，是我在剧本创作的时候，更加深刻地观照到妈妈这个不离不弃40几年的伴侣，对父亲的照顾。我的父母是《缉魂》取材的最为内核的人物。

《缉魂》导演程伟豪在片场

原来片尾的“献给父母”对位的是梁检与阿爆之间的家庭情感戏。这是对原著最大的改编吗？

程伟豪：更严格地讲，改编主要留下来的是“人脑RNA制造粉末”的设定，其他的基本都是大改了。

《缉魂》的故事层层展开，有观众说它是无法被定义类型的电影，因为杂糅了好多种类型，又要做到自圆其说。那么，《缉魂》和《目击者》最大的不同你觉得在哪？

程伟豪：《目击者》当时是我刚开始试水犯罪悬疑题材，希望可以尝试多种反转模式，然后把反转都聚焦到人物的“真实与谎言”里面的“罗生门事件”。《目击者》本质上在做的是“我们都是碎片，但拼凑起来它不一定是完整的整体”，因为大家各有各的人性上的私欲。

《目击者》

到了《缉魂》，最大的两个不同是我在最初就确定要做“跨类型/混类型”，以及影片的情感面向是朝向温暖的。我希望《缉魂》的创作要完全有别于《目击者》，于是在这两个大的面向下开始创作——

“混类型”总结起来就是“东方神秘玄学科幻的悬疑犯罪片”。《缉魂》有轻科幻的“近未来”的设定，是距离当下10年内的人类世界，那首先就要有别于硬科幻的创作。我在类型上会先做好确切的定义再开始写剧本，《缉魂》不是硬科幻，不是赛博朋克，它比较像是《黑镜》，回到那种“科技之于人性”的探讨：如果科技过度使用的时候，人类身上或彼此之间的关系会发生怎么样的质变？

而东方文化的来源，则考究取材了一些人类起源的学说，包括《山海经》上的内容，还有一些与灵魂有关的术法，这些都是我们东方人自己的文化系统。我希望在“近未来”的背景下，还是可以带着这种东方奇幻的神秘色彩在里面。通常大家讲“灵魂转移”这个概念，国外的好莱坞电影非常多且很普遍。《缉魂》更想体现的是“灵魂是有好几种面向的”——除了“垂死老人想要永生”这种常见的面向外，也有“男性躯壳但心理性别是女性”、“死后的灵魂用特殊方式留在人间”等等。

你是怎么看待自己类型片创作目前三个阶段的改变与跳跃的？

程伟豪：《缉魂》与此前的《红衣小女孩》和《目击者》的跨越与不同就是，希望给观众在跨类型的状态下，却又有一种温暖的人性情感在里面。

我觉得在杂糅那么多类型之后，要自圆其说的关键，就是情感。因为透过人物，以及人物间最真实的情感，就可以把所有的类型全都收拢起来。这是我在《缉魂》创作时的整体思路。

刚刚谈到这种“人脑复制”为创意架设的影片，在好莱坞很多见，已经形成系统了。而《缉魂》在国产片中却非常罕见，和好莱坞的科幻片有不小的差异。你是如何看待好莱坞的类型创作与自己本次创作的异同呢？

程伟豪：我在看待好莱坞这种“人脑复制”题材的影片的时候，经常会处在一个比较客观、理性的角度。他们讲的很多“换脑”相关的故事，都是透过一些具体的科学基础所做的创作。

作为观众，在看好莱坞这些电影的时候，我其实侧重的都不是科幻设定本身，而是人物背后的人性故事。但是即便在这种观影状态之下，还是会发现其中有很多是“难以解释、难以言说”的。而把东方玄学的语境加入其中，就可以产生很不一样的化学效应。

《缉魂》的色彩计划

《缉魂》在色调上就很冷峻，构建了一个特别冰冷灰暗的未来世界，空气中的迷雾无法散去，视觉上让一切都显得晦暗不清。

有人说影片的风格是特异的“东方赛博朋克”，和我们传统理解的并不相同。那么你是如何搭建这种东方气息的“近未来”世界观的呢？

程伟豪：身为导演，一开始要做“近未来”的科幻电影的时候，首先是要对“科幻程度”有个界定。虽然原著是在“近未来”，但我在刻画世界观的时候是尝试建立在当代的基础上，所以做的很多工作是影像方面的色调协调。

我们东方的轻科幻，有什么是属于我们自己的色调？开拍之前，我们做了一整套的“色彩计划”。

由于故事的主角主要来自于检警单位，他们办公场所的环境，大多都是使用木头的材质。大多数科幻电影会采用比较特殊的色调去处理视觉氛围，这是比较普遍的；那么我可不可以大量加入这种“木质色调”来做出改变？这种木头的材质感，能体现出一种“新旧交杂”的质感。

在服装造型上我们也有专门的设定，希望不要出现鲜艳的颜色，让整个电影都维持在一种中低明度、彩度偏低，甚至是带有一种“灰着质感”。孔雀绿、藏青、姜黄、砖红，都作为了此次服装的主要用色。此次的美术指导黄老师，他为整个电影定义的美术观是“灰阶的视觉”，空气永远都是被雾霾笼罩的，偶尔会透一点点晕染的红光。

至于“东方赛博朋克”，其实谈不上。我刻意地希望影片的“赛博气息”是不强烈的。所以没有多数光点的氛围，都是刻意减少的。这就是我心目中“近未来”的科幻氛围。

《缉魂》的场景设计

“近未来”是科幻小说中界定世代的概念，但其实在《缉魂》中我感受到了它的写实性，它成了一种可以被改造的现实。所以还很想听一下你对“近未来”与当下之间的关系的理解。

程伟豪：在《缉魂》里，你会看到很多新旧交杂的产物，主要来自于电子产品、医疗科技（RNA技术）。但其他的东西，你看起来会发现，好像与我们现在所处的世界没什么太大的不同。

其实我在创作的过程中做了一些研究。人类在这10年内真正会进步的，是语音智能、AR/VR技术、电子产品和医疗科技等，其他东西并不会改变太多。所以我们在影片中反而花了很多心思，去做这些具体的小细节。

从我们人类身上取出来的RNA粉末，再回头去反馈我们的癌症治疗，这是故事发生的科技背景。它其实是用一种具体化而非视觉化的方式，去形塑“近未来”的世代感，同时体现那个世界与当下世界间不同的关键。在体现的面向上，就可以产生出很多种可能性。为此我还找了原著作者江波老师，反复探讨后才着手做这个概念，就是为了让“近未来”的定义可以再更现实一些。

原本还有另外一个点想放入电影中，就是关于“大数据”。但如果引入的话，完全可以写成另一个全新的故事走向，只能选择放弃。

《缉魂》的“近未来”处在微小的细节中

RNA技术是《缉魂》的核心设定。片中，这种“科技重生”与东方的阴阳观念融为一体，你是如何思考的？

程伟豪：当我想要置入东方元素的时候，想到的就是我们文化里的神话传说，以及人与神灵之间的关系——比如《山海经》、阴阳玄学。我们的祖辈从这些神话中逐渐衍生出了一些具体的做法，而它们始终在人类的世界运行着。

所以我做科幻，希望是把阴阳、男女，到最后是人与性之间最根本的状态呈现出来。虽然在一些因素下，情节扣合的部分没有原版的那么强烈。事实上《缉魂》里想要寻问的，是“科学与神学”之间的关系。观众无论是从东方观念还是西方观念，去对这部电影进行切入的时候，都可以得到一种反思与辩证。

《缉魂》中的“方术”元素

《缉魂》引发最多讨论的是第三幕带出了复杂的情感线，里面有着极致的爱情与仇恨，又演绎出了对“生理/心理/社会性别”的三重探讨、对情感于意识和躯壳间关系的探讨。这条线索是如何进行构思的呢？

程伟豪：我有看到大家很多不同的讨论，其实都包裹在我们原先设定的面向里。就像刚刚说的，我真正想讲的是“相处于生死之外”，灵魂和灵魂伴侣有很多种面向可以讨论：对于另一半，我们真正在意的是他的躯壳，还是躯壳之中的灵魂？这件事的辩证，是我最想放进电影里的，可以让整部影片拥有多重不同的思考层次。

科幻作家韩松在评论《缉魂》时说，电影包含了“生老病死、贪嗔痴慢、悲欢离合”，是因为有情（人物间的复杂情感），而不是有术（技术或术法）才造成了悲剧——“六个角色，实际上都死了，经受了肉体、精神和社会的死亡”。

片中人物之间的情感不断颠覆，而每层情感在翻转之后，又会带出新一层想要探讨的议题。能否请你展开谈谈，两组人物之间呈镜像关系的情感线索，是怎么设计的呢？

程伟豪：这个说法已经讲得很完整了，甚至有看到影片在经历“人生八苦”概念调整后的情节。

《缉魂》的整个故事通篇讲的是：我们来到人间就开始受苦，通过两个家庭，我们可以看到各种面向不同的苦，宛如传道一般传递。

这些苦包括了佛学里的“生、老、病、死、求不得、怨憎会、爱别离、五阴盛”，这“八苦”涵盖了片中所有情感上或者犯罪时的动机，让人物们处在轮回里。而这些动机背后，更重要的是——你有没有思考过你的伴侣？也许你会因为他而不苦，因为有爱而不苦。

最重要的是，你有一个真正在乎的人，那个人成为了你的伴侣。在这样的伴侣关系中，我们会为伴侣而生，会为伴侣而死。伴侣在灵魂层面带给你的是什么？带给你的是爱，带给你的是一种非常需要存在于这个世界的存在。《缉魂》中的每个面向，想要讲的都是多样的爱之间的“共通性”，希望这种“共通”可以刺激观众在看完电影后开始思考自己的日常生活。

实际上，在我爸爸过世的那一天，传统里要“助念”，就是请一些和尚大师们帮忙念经咒，从而帮助亡灵往生的最后一程。他们需要念很长一阵子，因为这是个将近12个小时的过程。其中就会有一些聊天的空闲时间，一位大师就同我提了“人间八苦”，提醒我们要“离苦得乐”。“离苦得乐”的苦是什么？为什么“离苦”反而有机会往乐的地方去？这件事激发了我的创作。

两组人物所直面的社会问题也不尽相同，有来自身份认同障碍与隐瞒，也有来自阶层。这些元素和不少人物行为细节的设计，都让我感到一种写实性。

你认为类型片在直面当下社会语境的创作过程中，能给创作本身带来什么好处？

程伟豪：我一直觉得类型片可以透过比较戏剧性或娱乐性的方式，包裹很多作者表达。“真正想要讲述的内核是什么？”这是我每次创作都会一直提醒自己的。《缉魂》的叙事做得很复杂，这种复杂不仅来自于犯罪、悬疑、推理这些类型，还在于里面包括了一个更大的表达上的辩证——哲学、玄学、科学、佛学，这个时候，我要怎么做？

对我来说，类型只是手段，透过这种手段，如果观众有机会从电影里的角色去反思自己真实的人生，那是我在创作上期待达到的最高境界。我希望自己每次的创作，都不单单只是类型化的强情节，里面更多是关于人性的反思。

我想接着开一个脑洞。在任何古老的神话传说中，人与神之间的区别在于：人是会腐朽的，而神是不朽的。《缉魂》也打开了“后人类主义”的讨论：人在未来也许会永生，而人们普遍的精神状态与当下也不尽相同了。对此你是怎么看待的呢？

程伟豪：我个人的主观感受是，这件事情千万不要发生。人一旦有机会永生，人性的贪婪就会越来越大。贪婪被养大的过程其实是很可怕的，因为人会发觉自己跟神愈发接近，甚至可以一代传一代把自己留下来，背后的心理动机来自基因优越主义。

此时你再回望梁检一家，他们的需求就很单纯——“我不要永生，我只是希望可以继续活着，与家人好好地相处”。两组人使用科技的状态与出发点并不一样，最终回过头来，梁检做的一切都是为了另一半，而不是自己想要成为一个永远留在这个世界的神。

话说《缉魂》里你自己最喜欢的是哪一场戏？

程伟豪：每一场戏我都还蛮喜欢的。我尽可能地希望每场戏都有一个强大的戏剧性和人物动机，没有任何的水分存在。比较突出的是梁检在医院发现伪证的那一场，以及第三幕的整段情感关系。

聊聊和男女主角张震、张钧甯合作的细节吧。张震这次的表演牺牲很大，又有超大的施展空间，让很多影迷感叹他的实力；张钧甯也与她之前有很大的区分度。

程伟豪：《缉魂》的主要演员们对角色都有非常高的敏感度，他们的准备功课做得比我还要更充足。最后临近开拍的时候，他们都比我还要了解角色。

在这样的前提下，这次张震尤其是要在外观体态上有非常大的挑战。刚开始碰面的时候，因为是癌症的设定，我希望他可以减重，就直接定下了比较辛苦的“20斤”的标准。他靠着自己的毅力和演员的专业度挑战成功。

在这样的状态下去做所有的演绎，我们就会发现张震的那种病态感，极度接近于真实的癌症状态，真是事半功倍。拍摄的时候在镜框里头，就已经能形成特别真实、特别强烈的感受。这是我对张震印象最深的。

整体的演员也都非常专业。他们在每一次很复杂的情绪戏的时候，对角色的理解度都非常高，甚至高到他们可以准备好多种不同的演绎的版本给我看。在时间允许的情况下，我就能拍出很多种同一时态下不同的情绪展现。

在这样的情况下，回到剪辑台上的时候，我的选择就很多。也正因此，他们各自的角色弧光都可以成立，而且每一个人物都很精彩。

和你合作的演员，似乎都会跟传统展现给大众的形象截然不同，银幕气质会让观众一下子就产生改观。包括像庄凯勋、杨丞琳和许玮甯，都会被挖掘出他们的“多重性”。

程伟豪：我在面对一个要合作的明星时，第一件事就是要面对他们的“明星气质”。如果希望观众能更有代入感，就需要他们的演绎产生写实性，从而让表演达到商业性与写实性的平衡。

但写实性大多时候往往来自于观众需要看到不熟悉的外观面相。所以很多时候，我们首先要从外观下手。譬如像张震的减重，像钧甯的剪短发，过往像杨丞琳也是全素颜的状态还要采用老化的特效。

第二件要做的事，就是确认这些演员，他们每个人都对于表演有一定的敏感度和很高的追求。他们也在等待着创作者给予他们一些挑战，关键还是看他们愿不愿意接招。

我蛮幸运的是，这些合作过的演员们都是乐于尝试突破的。这真的不是客套话，是他们自己成就了自己的那些角色。我身为导演，只是处在一个督促与提供选项的位置上而已。

发布会上的程伟豪与张震

最后一个问题，想听你聊一下平时喜欢看的影片，以及有哪些影片影响到了《缉魂》的创作？

程伟豪：我比较喜欢的电影作者有韩国的奉俊昊、香港的杜琪峰，他们的所有作品我都要看的。好莱坞的话，就是大卫·芬奇、诺兰，他们都给我产生了启发性的作用。我常常在创作时会回头审视，如果要做类似的情节和气氛，会怎么去处理。

如果硬要拿《缉魂》对标一些作品，我觉得它会比较像《黑镜》，也是在讲科技、人性，视觉氛围的呈现都是有点熟悉却又有点陌生。而在电影的类别里，最接近的应该是亚历克斯·加兰的《机械姬》。

这次和程伟豪导演聊了一小时，尽管最后呈现上有遗憾，但也算是产出了一篇有品质的创作访谈。因为喜欢这部电影，知道创作过程的个中艰辛，更认定程伟豪绝不是一般性的类型片导演，我也尽力想让这篇内容不浮于表面。衷心希望看过《缉魂》的朋友在读这篇访谈时，能有自己的所得。

一个朋友看完《缉魂》后发消息说：“我在座位上怔住了，走出来还在抖。震惊！第一次有这种观影体验。” 实话是我没有这么强的震撼感，却同样感到隐隐不安，于是我试图理清这种不安感的来源。

我想到的一个关键词是“裹挟”。

影片开场用了一段航拍，交代凶案主场景“王宅”的地理位置和环境特征——半山、远离市区、森林环绕、雾气弥漫，它处于被包裹、被隔离的状态之中。跟随警察和管家的脚步，我们看到倒在血泊中的被害人和嫌疑人。

在嫌疑人李燕开始回忆凶案当晚所见之时，我们再次走进这幢豪宅，回到凶案现场。此时，我赫然发现：被害人王世聪，一位患有脑癌的病人，在生命最后的时光里躺在一张形同玻璃棺材的床上，屋中弥漫着致幻草药的浓烟。

雾气、浓烟，一种挥之不去又无孔不入的微小颗粒在整部影片中弥漫着。不仅仅是王宅，还有后来找到的颠茄种植基地，以及整个北市，所有的一切，统统被笼罩在烟雾之中。这种分子化（或者说是量子化）的力量，就像一双无形的大手，将每一个人撰在手中，无可逃脱。

雾气弥漫的世界

这种被裹挟的感觉同时还来自于我们对科技的恐惧。在未来世界中，科技如同烟雾一般渗透到人类生活的每一个角落，它改变着我们的生活方式、思维方式和行为方式，它可以决定我们的出生、死亡。在科技大潮来领的时候，我们每个人都被淹没在其中，身不由己、命不由天。

再说回凶案现场。前面提到被害人王世聪的病床，床的造型是一个架空的立方体，这个立方体看似是保护他的盒子，实则是囚禁他的樊笼。床上这具病入膏肓的肉体正是囚禁他灵魂的监牢——他被包围在用科技自保的假象中，灵魂却被挟裹于不可超度的咒语下。

第二个关键词是“执念”。

根据李燕和管家的回忆，杀死王世聪的人是其子王天佑，在她们看来，惨遭弑父正是王世聪应得的报应，是其前妻唐素贞布下的诅咒得到了应验。随着故事一层层抽丝剥茧，我们发现越来越多的人在走向这个诅咒。这种古老的巫术其实我们并不陌生，它还有一个名字，叫执念。

当人在过度执着于某件事情之后，往往变得盲目，为了达到目的可以放弃原则、不择手段。这个故事中的每一个人都怀抱着执念，他们为此赌上了自己青春、爱情、原则、未来甚至是生命，他们以献祭的方式扑向虚无的执着。

唐素贞为了复仇的执念将自己献祭给巫术，李燕为了金钱的执念将自己献祭给资本，王世聪为了永生的执念将自己献祭给科学，万宇凡和阿爆为了留住爱人的执念将自己献祭给爱情。在执念之中，巫术、欲望、科学、爱情，其实都是同一种东西，它将人的灵魂永缚于黑暗之中。

孙安可分饰“多人”

第三个关键词，“宿命”。

张震饰演的检察官梁文超在写给未出世孩子的信中说道（大概是这么个意思）：如果你不知道爸爸曾经有多帅气、英勇，就去问问妈妈，她都知道。张震多么帅气我们观众当然都知道！可你看啊，银幕上这个叫梁文超的男人，因为化疗变成了秃头，瘦到只剩一副骨架，皮肤上长满了斑疮，癌细胞入侵脊椎和脑部之后变得生活不能自理。他失去了健康，也失去了尊严。

生老病死是我们所有人都逃不掉的宿命，“失去”的不可抗性是我们每个人都必然要面对的残酷现实，也是我们内心里最深的恐惧之一。面对这种恐惧，有身份有权势的人可以用“科技”的力量来延续生命，而普通人呢？阿爆选择了出卖自己的原则去换取为爱人拖延生命的机会。

我们很难不去猜想：如果是我，能为抵御这种“失去的宿命”贡献些什么，我愿意为此付出什么样的代价，我做的所有挣扎究竟有何意义？如果有这样一个机会，可以将爱人（或者任何你在乎的人）的灵魂复制到另一个人的身体，我可以接受这样的一种延续吗？这样的方式究竟是在与宿命做抗争，还是我们一厢情愿、自欺欺人？

在这个故事的结尾，其实所有人都“死”了。阿爆和阿超在监狱重逢，这个看似美好的结局，细细想来，不惊悚不可怕吗？高墙之下，监狱可以束缚人身，人身可以束缚灵魂。而苍穹之下，情感即是监牢，永生亦为永锢。

注定失去的爱人

刚坐进电影院，打开豆瓣，看到“男同骗婚导致异性恋夫妻变拉拉”这条评论一下就猜到了剧情的发展。然而，这并不妨碍我在电影结束时感到惊讶和惊喜，电影情节在我脑子里不停的复盘。

从剧情本身来看，没有什么逻辑问题，全片围绕着几段带有执念的爱展开：

唐素贞对王世聪的爱是有执念的，她因王世聪出轨而抑郁、研究巫术诅咒王世聪，最后自杀；

唐素贞准备跳楼自杀

王天佑对母亲唐素贞的爱是有执念的，他认为母亲是被王世聪害死的，看到伪造的遗书后，一心想要为母复仇；

王天佑

阿爆对阿超的爱是有执念的，明知道就算做了RNA手术，阿超也近乎一个瘫痪病人，但她还是选择用万宇凡的罪证去换取手术来延长阿超的寿命。

阿爆（左）、阿超（右）

最后还有万宇凡对王世聪的爱。他是唯一一个没有把执念写在脸上的人。他二十年如一日处处为王世聪考虑，最后怀着愧疚感和对于从前的王世聪的爱自杀。

万宇凡

影片在科幻的背景下更多的讨论了人与人之间的情感。而占比较小的是新科技（换脑技术）之下对于人性的讨论：王世聪自己杀了自己，想通过代代相传获得永生；阿超则是仅仅想与家人团聚，过完这辈子就足够。

既然是讨论情感，那就要建立好完善的情感线。而这部电影最后呈现出的情感难免让人觉得有一些生硬。

先说唐素贞对王世聪的爱。电影并没有展开讲两人一开始是如何“相爱”，即使是骗婚，王世聪究竟是怎样骗，才让唐素贞有了对于王世聪如此疯狂和执着的爱？唐素贞作为富豪太太，她完全可以花钱找别的乐子，可以离婚，甚至可以找其他男朋友来报复王世聪——她确实尝试了最后者，对万宇凡产生了情愫，而知晓万宇凡和王世聪的恋情让她彻底崩溃。

唐素贞对万宇凡产生了情愫

但她为什么会对一个“骗子”爱地那么深，以至于身为科学家，最后却只能靠研究巫术，用最恶毒的诅咒来报复王世聪（却没有报复万宇凡，显然王世聪对她来说分量是最重的）？因为影片缺乏解释，她的这种疯魔只会给观众带来“疯”的感受，却感受不到她背后的痛苦，难以产生共情。唐素贞的“爱”就只能沦为工具，引出用来“障眼”的“巫术”元素。

阿超和阿爆之间的爱是影片渲染的最多的情感。张震和张钧甯的演技也都非常好。但是这两个角色之间的情感互动反而有些用力过猛，不断地重复“我想让你活下去”的执念，也只是让这种情感成为了推动故事发展（阿超发现被藏的录音）的一种工具，失去了更深入的挖掘，以至于看着两位演员精彩的对手戏，除了直呼演技牛逼，内心毫无波澜。

全片最让我感动的反而是万宇凡对王世聪的爱。电影对于他们情感初期的表达也不多，只有那个两人在研究中心成立之时的拥抱，和唐素贞自杀时抛洒的床照。但是，这两个画面已经给出了足够多证明两人之间的爱的证据。

王世聪的意识进入李燕，转换性别后，两人的关系似乎和从前有一些不同。电影中给出的画面是万宇凡跪在地上，李燕坐在床上，李燕用手抚摸万宇凡的脸。两人看上去亲密，但好像又保持着距离。猜测这里的万宇凡一是可能原来的王世聪还在世，所以故意和复制体保持距离；二是可能万宇凡还没有适应或不能接受爱人变成了女人。

电影开头，管家提到王世聪身上有时会有口红印和头发。王世聪的意识进入李燕后，电影也出现了几处李燕照镜子欣赏自己的画面。所以，我猜测王世聪是跨性别者，或者说有这种倾向，而口红印和头发很可能来自化妆后的王世聪自己。

李燕（被王世聪的意识侵入）

万宇凡从和王世聪在一起以来就一直在替他处理大大小小的问题。从研究中心的技术研发，到照顾抑郁的唐素贞，到为了延续王世聪的生命而“清除”李燕本体，再到帮助王世聪嫁祸王天佑。他什么都做了，最后却发现新的“王世聪”不再是他从前认识的爱人了。李燕体内的王世聪只顾着自己的利益，甚至已经不再爱万宇凡，觉得这是“上辈子最大的错误”。

“最大的错误”这样的结论不论是出自王世聪的愧疚还是他的自私，都成为了万宇凡最大的痛点。万宇凡一味的付出换来的是爱人的不领情和不理解，这样的痛是观众能够从影片中理解到的，也是更易产生共情的。

万宇凡选择在王世聪生前住的卧室里自杀。在生命最后一刻，闪现在万宇凡脑海里的依旧是二十年前在所有人面前，那个公开、大方、丝毫不用介意他人眼光的拥抱。李铭顺演出了那种痛苦、绝望和爱意。这也是全片唯一一个感动到我的场景。

导演利用影片中性别的反转抛出一个问题：你到底是爱他的皮囊，还是爱他的灵魂？在现实之中，我相信大多数的爱情是爱灵魂和皮囊的结合。阿超的意识进入李燕后，阿爆依然爱她，最后一幕两人的互动体现了这一点。她们当然可以继续进行一种柏拉图式的恋爱，但这个世界上不可能所有人都是“柏拉图”。当你的爱人改变了性别，你们之间很有可能将失去“性”。在本来有而现在失去这种吸引的情况下，爱情还会是爱情吗？也许只能转换成亲情和友情。

李燕（阿超的意识）和阿爆监狱相聚

人的情感并不是单一的，灵魂和皮囊也不是轻易就可以分割开的。生活里，我们也更不能站在道德制高点要求一个人只能爱灵魂。

如果没有LGBT元素带来的反转和遐想，整部影片带来的冲击感可能会再减几分。巫术、科技、犯罪、推理、爱情，影片太想糅合丰富多样的元素了，但这也就导致影片没有将哪一个元素深入、全面地剖析。

“近未来”的科幻设定在电影中也没有给出什么惊喜感。除了哪里都有显示屏或触摸屏（浴室、床等等）、多处全息投影（高楼顶部广告牌、医生的电脑键盘）、电子设备有新的样式（办案用的设备），生活里好像没有什么其他的改变。

阿超办案用的电子设备

最后，不得不再提一下所有演员的演技都十分精湛。最让人眼前一亮的就是李燕的扮演者孙安可。从装作唐素贞和“佑佑”团聚时的喜极而泣，到暗中给王天佑下套时阴险的微笑，到被阿超揭发身份后的自信老练，再到法庭上认罪时改变的台湾口音，最后到和阿爆团聚时感动的泪水和哄阿爆时的笑容，每一个人物的神情都被孙安可刻画得很真实和自然。

尽管片中有些许不成熟的地方，但《辑魂》仍然是一部值得推荐的电影。它是中国电影（特别是大陆能够引进的电影）对于同性题材、科幻题材的创新，而我想没有谁会拒绝精彩的创新之作。