这部电影我看完之后,可以很明显的知道导演的想法,但是,作为一部电影本身,它太糟糕了。
既没有对于视听语言的追求,也没有精妙的剧情设定,没有办法用那种浮夸的风格来掩盖电影的单薄,也没有厚重的现实来给电影立起骨架。
它是东不成西不就,横竖不是个东西。
让我想起了中学时写作文,有一个不错的立意,但是表达起来确是分外别扭,错字频出、语句不顺、条理不清,真的是除了立意是好的,其它的东西一无是处。这种作文最多有一个堪堪及格的分数,还是老师可怜你的情况下。
不到五星,但也不止一星。
我们把她是中国香港的,私货与否先放到一边。把女权,男权,平权也放到一边。
就故事来说,我认为并不存在丑化,甚至非常好地记录广东地区工厂区的诸多现象。
电影场景在类似于深圳龙华那种外来打工人聚集的地方,因此会有这样见多不怪,对一切习以为常的孩子。
之前因为工作常常需要去深圳龙华、东莞、惠州那些地方出差。全都是充斥着工厂小老板和湘菜馆的地方,而那里的湘菜馆特别喜欢叫XX公社,内部装潢也一定要搞成那种“复古”公社风。导演或许有隐喻吧,但至少真实。
迷信的小老板,带着金表的各种宗教串在一起做法的道士,在这个故事里的歌曲,场景的审美都遵循刘总的处事标准。下属们捧着他,被习惯性的骚扰的堂姐还得和他相处。
有人觉得丑,有人觉得这些人也是不得已为之,为什么不能体谅他。
怎么丑呢?故事里发生的一切都是大量存在着的事情。去那里看看好吗?
是,不是什么高贵的人。但最开始的场景设定,就已经完全的勾勒出了这些人生活的世界。
从头到尾小女孩只是一个旁观者罢了。
还有人说,不写LGBTQ就不会拍了是不是。但我觉得这部片子里的gay是一种必须。
帽子大哥在一群中年人中那么努力才能融入,是因为他是gay。他在小女孩面前脱下了帽子,吐露自己的烦恼。变出了翅膀,进行畅想。是少数群体与少数群体之间的那种惺惺相惜。背景音乐“世界令人失望”,然后压抑许久的他直接表达对异性恋世界的讨厌。
但结尾故事在说,他是gay,他也是个男人。
没有这个gay怎么能点出天下乌鸦这个点?
正如去年在代孕问题上女性与部分gay男之间的争论一样,少数群体之间应该能互相理解吗?
最终还是不一样的。
再说到南泥湾,有人说你用南泥湾是暗讽。
那如果说导演跪舔戛纳需要狠狠歌颂同性爱情,
为什么要用南泥湾?为什么让他们互相闻?
本身南泥湾这首歌曲说的是,一个地方因为战乱,被称为“烂泥湾”,然后通过努力变成了“好江南”。不合适吗?很多新型城市都是这样快速发展起来,在快速的发展面前,那就是什么样的事情都会有。所以什么都不奇怪。
整体摄影有什么好说的,丑且差。
说真的,夹带私货我也讨厌。但是问题就是太真实了,让这个私货可以有其他解读,且那些解读在我这里更合理。
看见有一篇长评说,她就是在说我父辈那代人,他们落后,他们古板。所以自己感觉到悲伤。
是啊,我看到堂姐被摸胸那种习以为常的的时候我也愤怒。
因为我的母亲做企业,就算爸爸也在她身边,行业技术壁垒高,所以没有跟我说过这样的事情。但是她也给我说过,一些同年龄段企业家是不避讳的公然的去讨论很多发生在这部电影里的事情。所以我在想,会不会其实也有,会不会我只是不知道。
当我们说父辈,那不是只有父亲,也有母亲。我们得想到我们的母亲们,遇到过多少这样不舒服的却又习以为常到麻木的事情。
这个片子里面的男性都是没有边界感的普通人。女性也都是些为五斗米折腰的普通人。
没有仙,也没有神。
所以丑,是真的丑。因为真实总是丑陋。
如果这刺激到你了,或许你太入戏,需要抽离。
就跟小女孩的视角一样,轻蔑又冷静。
我很喜欢这个视角,很新。
新在告诉我:不需要判定对错,你只需要知道,有些事情真实存在过,并且存在着。
看这些评论里急着为男性洗地的人,你们是害怕导演拍的是你们,还是害怕面对真实的自己?
来自台北那个评论更搞笑,为男性叫屈,说是为了生存才变得如此丑陋,不,有些男性的本性就是如此丑陋,肮脏,俗不可耐,变态。
这就是当今中国社会的男性众生相。
很能理解这些男的为什么要急着打1星。
因为她揭下了你们丑陋的脸皮。
我今晚本来在因为小侄儿又哭又闹考虑要不要丁克的事,突然接到刘君的紧急消息,开门见山问我能不能打语音。我寻思出啥事了这么急。结果接通一听,啊,是想和我聊聊《天下乌鸦》。这片子我是知道的呀,拿了金棕榈呢,但因为其中出现向西方献媚迎合的价值观导致被人民群众喷得很惨,豆瓣评分四点几;除此之外我也不了解了——不感兴趣。刘君说他朋友圈有很多女生都在转发汪有的一篇“洗地文章”,说女权什么的,一堆人叫好叫冤。我可激动了:卧槽居然不是符号学上的说教式隐喻解读,新活,拜读拜读!直到刘君把文章链接发给我,一瞟,微博——啧,坏了。点开一看,匆匆翻阅完汪的文章,条理清晰,有理有据,语言编制技巧很像其同学,如果金棕榈开设“最佳短片影评奖”其早晚斩获桂冠——差点就把我这个没拿到奖的科班学生说自闭了。我越想越疑惑,又打开链接研究研究,末了,心底仍有一股无名业火。我在和刘君继续通话的过程中逐渐明白这股愤怒从何而来了,于是速速回家开始码字,一吐为快。
汪有(毕竟是在这儿围绕“女权”的话题展开讨论。我不知其性别,万一是男性,称呼其“女士”不太礼貌;万一是女性,称呼其“先生”,怕不太礼貌,也担心她承受不起。所以我选择了“直呼其网名”这一最得体的冒犯方式,尽情谅解)的文章,如其所说,算一篇长文,很长,字里行间充斥着知识分子的清高。文章并不想把论点放在严肃话语空间内进行探讨,而是将私人化的愤慨化为蔑视和说教进行的单方面观点倾泻。我想说的是,从这篇文章来看,你和你的好同学都不配作为“哀其不幸”的代言人。虽然你在文章里用几段话讲了个大纲,但我还是抱着“未见全貌不予置评”的态度,带着你文章内的观点,花了宝贵的十五分钟看完了这部影片,足够尊重了。同时也让我肯定了我自己的想法。挑点有用的句子一句一句回你。原文我看能不能放个链接,不行的话大家直接去微博搜吧。气煞我也。
我与汪有和其同学最大、最根本的分歧在于,我肯定同情的必要性与重要性,而他们认为“别瞎同情别人,因为那恰恰代表了你把自己放在高位。”
你们想变成“女性凝视”中客观、审视的他者,是把自己变得像个机器人了。
以下论述中的“凝视”有两层含义,一是具有反抗性质的“瞪”,二是作为他者对主体的客观观察。
汪在文章中提到「评委很清晰地给出过评价,评委说:他们很久没有在电影里看到这种女性形象。一般来说,拍到第三世界的妇女,通常都挺苦的,要去记录她们的苦难,博取眼泪。而在本片,女生是超然的,居高临下的,唯一清醒的,带着审视的角度。这是非常新的女性形象。往大里说:这是“拿回了叙事的主体性”。」
这话如果是戛纳评委讲出来的我觉得戛纳不拿也罢。
我为苦难发声,你给我说你看腻了?在此基础上我们最先要讨论的竟然是话题的老套和结构的固定吗?汪在后文还提到,拍“第三世界苦难的女性”是西方所谓“女权男”审视框架下的女性电影,而现在出现“女性凝视”的影片是新的突破。
这好比,一群男的天天去高级酒店点鸡,但每次来的都是梨花带雨的弱女子,他们渐渐感觉“真没意思”;这次点鸡,突然来了一个敢于反抗的,被他们推在墙上还恶狠狠瞪回去的、打眼看去还蛮漂亮的鸡,他们心里乐开了花,一边舔着鸡脚一边说:“我就喜欢性子烈的。”这的确是“非常新的女性形象”。
注意,片中女主不是“带着审视的角度”,而是“仅有审视的角度”。她不仅审视油腻男,审视LGBT群体,同时也仅仅是审视同空间内父权压迫下的失声的酒池女郎。这已经不单是男女的问题了,而是关于“审视、凝视”这一动作的局限性——弱势群体的凝视是否具有力量,使凝视具有力量需要什么必要条件,凝视是否有代价?
拿女性来说,女性凝视是否具有力量?有,但很局限。我,一个弱女子,面对小混混骚扰,我瞪回去,他们可能会被吓退,但如果是黑老大的打手,他们会一脸疑惑地一巴掌把我扇在地上,“她怎么敢的啊?”。治标不治本。
汪提到了R·富兰克林的故事,在此之前我未了解过这个人,据其所言是“在DNA结构发现中做出重大贡献,由于男女不平等,待遇也不行,被排挤出学校,最后学术成果还被同事威尔金斯违规展示给了沃森,最后沃森和克里克拿了诺贝尔奖。”这么一个身世。富兰克林能凝视回去是因为她在学术上有能力。还是那个比喻:比起“弱女子”,她可能是个“练家子”,想偷武林秘籍的徒弟们见过她的实力,所以对她很忌惮,平常毕恭毕敬,背后视其为眼中钉。打不过就盼着她变老退休,然后趁虚而入,拿到秘籍,昭告天下。有些“一代夜枭”的味道。
这里要讨论的是“女性应该拿到属于自己的劳动成果”,而不是“她勇敢、刚毅、强大,她不需要我的可怜,而我也不配可怜她”的神话滥调。我不清楚这样富兰克林得知她的成果被剽窃当时有怎样的心态,但“后来沃森与克里克皆坦承富兰克林的研究结果,是建构双螺旋结构的必要线索。克里克在一篇纪念DNA结构发现40周年的文章中说道:‘富兰克林的贡献没有受到足够的肯定,她清楚的阐明两种型态的DNA,并且定出A型DNA的密度、大小与对称性。’另外在2003年,国王学院将新大楼命名为罗莎琳德-威尔金斯馆时,沃森在命名演说中说道:‘罗莎琳德的贡献是我们能够有这项重大发现的关键。’”(摘自百度百科),某种意义上能让她相对舒心点。但还有多少的话语权不如富兰克林的女性被掠夺了成果呢?难道我们不应该为让男性尊重女性而努力,却要鼓励每个女性都成为富兰克林吗?进而言之,强如富兰克林也是被截取了劳动成果的。
那么凝视的代价是什么?片中女主的凝视不是威慑性地“瞪过去”,而更像是抽离地观察,如戛纳评委所说“居高临下的审视的角度”,这个评语与“别瞎同情别人,因为那恰恰代表了你把自己放在高位”的理念相冲突——凝视同样暗含心理上的高位——你从主体中跳脱,以他者视角对原主体进行观察。这种极致的观察本身拒绝了感性的介入,它是死板的,机械的,仅仅产生不理解,不理解反向加强了与主体的分离感,使观察者愈发想离主体更远,除此之外别无他物;倒也可能你观察久了,无奈、绝望,举身赴清池;或是发表“天下乌鸦一般黑”等评价,没用。
我们需要的,恰恰应该是“带有同情的凝视”。作为游离在主体之外的人,我们能够“意识到纷争”,同情的凝视能够使我们重回主体去解决纷争——你无法在主体外解决主体内的问题,正如你哭不死董卓,也瞪不死。女权问题也是这般——凝视只是一时的肾上腺素,以汪有文章语境下的凝视去尝试解决问题,只会导致矛盾的更加激化或是凝视者的继续逃逸。
以苦难本身作为题材的艺术创作从来不会失去力量,而正是由于有发现他们的“凝视者”敢于为其发声,我们才能有幸听到苦难的声音。承认自己高位并非等同于骄傲,恰恰相反,高位本身肩负了其他的职责。我们需要解决的,是对苦难漠视、淡然的社会,是逐渐失去同情而愈发疏离、分子化的社群,是艺术权威的话语垄断,是对即时快乐的依赖而遗弃深度体系思考。汪有之流的创作理念万不可取,它是傲慢的、居高临下的审视。凝视是不够的,仅仅发表“天下乌鸦一般黑”的论调也不应被宣扬。汪有及其文章支持者使我产生了深深的担忧。就艺术创作层面,我无法想象失去同情的作品是什么样的。啧,现在已经知道了。或许“思而不学则殆”某种程度上能表达我的担忧吧。
已经不想批评他们了,本来想着好好骂骂解解气,但现在夜已深,没有啥肝火了。最后送你一句话吧,这句话是我今天巧然看到的,来自周总理一九六一年六月十九日在文艺工作座谈会和故事片创作会议上的讲话,有断章取义之嫌,但点你足够了——
“人民喜闻乐见,你不喜欢,你算老几?”
片子不长看完了
但我感觉看的不是片子
而是各种各样,刻板的,标签,就是 #AAA #BBB.....
或者换句话说,当代社会梗集合
也就是中国不兴LGBT这一套
不然还可以再叠一个BUFF
基于中国本身在国际关系中的弱势,以及外国多年来孜孜不倦的宣传“中国威胁论”
在我看来凡是想在西方语境和规则下拿奖的中国影片
绝大部分都得是骂中国的,最次也得是反映史实的
但是第五代的陈凯歌和张艺谋在写实性的基础上做出了艺术性与思想性的成果
《天下乌鸦》这个水准,还是低太多了
提几个有趣的发散思考
1 如果把《天下乌鸦》中的人物全部换成美国人、英国人、法国人,该片成立否?
2 如果把《天下乌鸦》中的人物性别全部对调,该片成立否?
3 如果前两项成立,那本片还具有普世意义么?
4 如果第一项成立,那本片还能获奖么?
理解打一分的众多男性观众,甚至还点开细细品味了一番你们的一分短评内容作为影片的补充。
“手心冒汗”“吐了”“镜外视力”“西方爸爸”“逗乐”
此刻我就是女主表情😯。
影片的拍摄手法挺妙的,有种疏离感,演技有点刻意的硬又很搭镜头语言。让观众能站在第三视角观看。十几分钟很引人入胜。
综上给五🌟
批判➕黑色幽默居然这么难看。用性别暴力讲述z治暴力,我蹲在垃圾桶旁边吐了一会。不过操作可以,性别和z治就是冲着电影节去的,现在的人不讲同性不会拍片子了吧
真觉得这片是个巨型灾难,舞台和现实两头不靠,导演的理念和完成度之间有巨大鸿沟,最后只剩下了对观众的冒犯。如果鲜浪潮和戛纳给最高奖的原因是鼓励这种美学风格或是价值观念,那未免也太小瞧电影了。
这是一部真正的以女性视角去记录中国社会性别图景的电影,虽然是短片,但是以小见大,生动地描摹了那些认同传统性别秩序的男人和女人的嘴脸。一堆影评人跳着打一星?你以为他们是爱电影?你在豆瓣见过几个靠谱的影评人?你以为他们是爱国?抢着挤着去戛纳去欧美的叫爱国?哈哈大笑两声。
…………我命油我不油天
今年的戛纳就这水平?
听到很多男性朋友的差评,以及对金叶子的不理解,以及埋怨和酸。这本身已经足够有意义了。
这部片子被大部分人骂的事情本身就跟片名一样,是不是感觉有被冒犯到,急了的样子越看越好笑。天下乌鸦一般黑,又黑又得瑟的乌鸦容不得,群起而骂之(一不小心又紧跟时事了加一星)。
破防的男人让这部短片圆满了
……求青年导演们先把基本功练好再出来挑战禁忌……(小学生立意+中学生剧作+进修班肄业生视听)
带着1930年西方世界对于中国的偏见 ,很难想象世界第一大工业国和第二大经济体的统治者是这样的嘴脸。我并不觉得颁奖人相信,但他们一定是支持这种声音的,这种带着高傲白左气质的声音的。偷情的三秒男,弱智的传话者,人民公社餐厅、男权负压下的姑姑,猥琐处女情结的男人们,迷信的中国人,以及对西西里的拙劣模仿。主题难道是只有年轻的女权主义和男同才是中国的清醒者? 抛开它的意识形态、仅从电影的角度来讲,没有一场台词说的是人话,视听语言除了遍布社会主义好的歌,没有技巧可言,糙烂的技法和不说人话的台词、加上莫名其妙的剧情。能拿奖靠的是什么?疫情后的西方世界,对于中国的恶意几乎写在了脸上。短评中那些没看过片子就看到奖的人,就是这种文化病毒最容易感染的细胞。如果这是中国的女权主义,那我不支持,你们可以打我了。
如果你不能接受女性凝视,那你就不会明白为什么这个短片能拿奖。
建议毕志飞拍一个短片版纯洁心灵明年冲戛纳。不知道这个片的主创真的认为所谓金棕榈对你们而言是褒奖吗?pyq里的人对你们的祝贺你们都认为是真心的吗?他们真的看不出这是部烂片吗?你们要怎么面对豆瓣的评论和你们所谓的电影梦呢?纽大毕业就拍这种吗???
求一双没看过的眼睛
很幼稚的讽刺手段,因过分直白而失去趣味,懂得导演试图把某些现象夸张化演绎的目的,但是观影过程强烈的尴尬感挥之不去。
一百年前西方有一副描绘中国的版画,里面的中国男人丑陋且猥琐,中国女人淫荡且廉价,社会充斥着迷信幻术。一百年后那副版画所描绘的,这部片子都包含了,那是一种心底的偏见。而作为电影本身来讲,这部片子就跟那版画一样,技法粗劣,乏味,低级。那绝不是电影所应该具有的美感,电影不应该是这样的,现实主义就算不是那样的,也不应该是这样的。-关于本届短片金棕榈奖的看法
其实也没到五分,但是低分太多不得不把这偏见拉一拉。自尊太低的人看什么电影
当然,还是要保障女导演拍片的权利,以及女导演拍烂片的权利,以及女导演拍了烂片还可能会被夸的权利,以及女导演拍了片被骂是坨屎的权利,以及能一直拍下去的权利,男导演有过什么都通通拿来也不是不可以。(狗头)
真正的政治正确式元素堆砌,好的想法淹没在了个人的偏执中。
这导演绝不是蠢,就是坏,蔫儿坏,千刀万剐不为过,恶心,恶心,好恶心
快看吐了,真的生理不适。就是那种明明世界变化很大,但是落伍的人觉得自己特别潮然后还大声宣讲《我是艺术家》的极度尴尬。