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    这时对,那时错

    剧情片韩国2015

    主演:郑在泳  金敏喜  尹汝贞  奇周峯  崔华静  刘俊相  徐永嬅  高雅星  

    导演:洪常秀

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    更新时间:2024-11-07 06:22

    详细剧情

      影片由两部分组成,男主角HamChunsu是一位电影导演,他偶然的一次机会下邂逅了女艺术家YoonHeejung。两人通过咖啡、寿司晚餐距离渐进,当YoonHeejung得知HamChunsu已经结婚后,十分失望伤心。第二部分展示了一个相通的故事,却有着微妙不同的结局。曾在东京、戛纳、洛迦诺等国际电影节屡获大奖,以独特文艺风格闻名世界影坛的韩国独立电影导演洪尚秀,今年最新力作《这时对,那时错》也将亮相福州。《这时对,那时错》今年一举摘取洛迦诺国际电影节金豹奖、最佳男主角、最佳评委推荐等奖项,一部风格独特的文艺片佳作。

     长篇影评

     1 ) 一个故事,两种心情

    看完之后,整个礼拜,都被一种不知是悲是喜的感受包围,如梗在喉,所以试着来写写影评吧。

    两段一样开头的故事,因为情绪和机缘的差异,被推向了不同的发展轨道。以为会像组成锐角的两条射线,由细微的差别开始,去向完全不同的终点,却不想兜兜转转,竟然殊途同归。

    第一个故事戛然而止,第二个故事以相似场景展现的时候,着实让我迷惑了一会儿。可是看完全篇,却发现真的很喜欢这个设计。仿佛一对平行世界展现在眼前,两者的呼应下,原本平凡的细节,自然而然变得瞩目。寻常的百姓生活,哪有什么惊心动魄,再汹涌澎湃的情感,不也是融在举手投足、眼波流转之间么。用细节带动观众的情感变动,又通过对比,让人隐约发现情绪波动的原因。真是美妙的安排。

    咖啡馆里,两个人相互吹捧,女主不住地点头,跟我和别人尬聊的时候简直一模一样……通过点头和专注的眼神表示友好,其实心里累得要死,恨不得赶紧逃离。第一次以旁观者的视角,参与这种交流的车祸现场,原来自以为礼貌的掩饰,看起来这么虚伪……就是这份虚伪,让两人接下来的一切接触,都透漏着贪婪的味道。没看过男主电影的女主,一个劲儿说男主优秀;只看了一眼女主作品的男主,一个劲儿夸女主有天赋。这样两个人,怎么看怎么是互有企图。最后,当隐瞒被揭穿,争执离场的两人,显得如此疲惫。常规生活已经乏善可陈,企图暂时逃离的努力反到给自己增添更多烦恼。这段故事里的两人,试图掩盖又处处显露的小欲念,到头来的进退失据,让人尴尬得像看到自己。

    对比另一个故事里的咖啡馆,少了肉麻的相互赞美,沟通反倒更流畅起来。女主坦诚自己择业过程的迷茫,男主也坦诚自己的家室。一样的人设和故事,换了表达方式,就呈现出一种舒适的感觉。不得不说,台词写得真是精妙,细微的变动,就改变了交流的走向。同样是对彼此喜好的相互认同,第一段的谄媚到了第二段中就化为更纯粹的情感交流,在这种舒适气氛里荡漾。连两人的沉默,都不显得那么尴尬。画室里的争执更变成了情感的助推器,又一次拉近了两颗心的距离。这时的男女主,在观众眼里,都变得可爱起来。后面发生的禁忌情感,也因此让人心生理解。

    第二段故事的结尾,女主看完电影,走在薄雪里,指尖,有那枚求婚戒指。没有热烈的告别,没有干柴烈火,甚至没有兑现“下一次就亲在嘴上”的话语,可是开玩笑戴上的戒指,就这样戴在手上,不曾摘下。成年人的世界呀,大家都太成熟。成熟到明白一切的代价,更明白有些事,再多努力也不见得能有多少改变。短暂的放纵之后,就回归理性吧,已然知道南墙的坚不可摧,又何必真的让彼此撞得遍体鳞伤。这片刻欢愉,已然是无趣生活中少有的馈赠,又怎能奢求更多。

    “人们活着,做的事情都差不多。”平行世界里的两对人,虚伪也好,坦诚也罢,细微变化,带来再大的情感变动,也不足以撼动社会机器规制下的理性规则。最终,写下了差不多的结局,和差不多的,无能为力。

     2 ) 荞麦推荐这部影片的时候这样说

    荞麦推荐这部影片的时候这样说:

    前段时间看到一篇影评将侯麦、伍迪.艾伦拿来跟洪尚秀比较,而因此判断洪尚秀是一个不那么好的导演。看到那篇影评真的非常生气。
    首先这是三个完全不同类型的导演。说是知识分子,但侯麦和伍迪.艾伦无论如何自嘲都还是非常认同以及热爱自己知识分子的身份,而洪尚秀显然不是,他对自己这个身份毫不在意,他一直想解构的恰恰就是文艺青年这种东西,简直是要剥开来,剥出那个“小”字。
    跟伍迪.艾伦一样的是:产量大,重复性高,作品良莠不一。
    但《这时对那时错》,是相对完整有趣的一部。
    电影分为两个部分:一次失败尴尬的男女勾搭。另一次相对美好,留下了不错的余味。
    而差别在一些极其微妙的地方。第一次郑在泳那个角色甚至并没有做什么过分的事情,最后却一塌糊涂。第二次他甚至做了一些匪夷所思的举动,比如醉酒后脱得精光……但对方却反而觉得他很可爱。
    最后为了省力来借别人的话讲一下洪尚秀厉害的地方:“无可否认的是他已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。他的电影举重若轻,达到了非凡的深度。一般来说重复是一项精细和困难的活儿,因为看似一样的东西迟早会发展成意料之外,只有有耐心的导演能捕捉和控制这些非固定的变化。”

     3 ) Cinema Scope:洪尚秀自评《这时对那时错》

    <图片1>洪尚秀作品具有极其鲜明的个人风格,他并不只是在一味重复自己,而是已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。他的作品已经连续三年入围《电影手册》十佳名单,今年的新作《这时对那时错》在瑞士洛迦诺国际电影节一举夺得金豹奖。网上已经有了本片的中文字幕,相信很多影迷已经观看了这部作品。
     
    Cinema Scope的这篇文章帮我们梳理了洪尚秀的创作风格,尤其是后边的Q&A访谈有料好玩,顺便洪尚秀还跟记者上了一堂哲学课(画的图简直了...)。从文中我们可以一窥这位深受文艺青年喜爱的导演的创作秘笈,从此影迷朋友们可以细数洪氏拍摄电影的怪癖(真的很怪…)。比如:洪尚秀是怎么写剧本,挑演员,选景,如何与演员排练,使用几台摄影机,喜欢那些艺术家。以及解答洪尚秀电影为什么主角是导演,为什么喝烧酒场景多,洪氏推镜的来历。还有关于《这时对那时错》中为什么尹希静之前的工作是模特?影片最后尹希静看的到底是哪部电影呢?

    以下文字译自Cinema Scope 杂志第64期(2015年秋季)▽

    重复与区别:洪尚秀自评《这时对那时错》
    文 | Roger Koza
    访 | Francisco Ferreira & Julien Gester
    译 | 帕拉多克斯

    洪尚秀《这时对那时错》荣获金豹奖(译者注:洛迦诺国际电影节最高奖),本片在水原市(首尔向南大约30公里)取景拍摄。这部大师级作品由两个几乎完全相同的部分构成,甚至在一小时处影片重新开始时,片头重复出现了一次。细心的观众会注意到到微妙而明显的区别:影片标题第一次出现时是“那时对这时错”,第二次则颠倒过来成为“这时对那时错”。影片的两部分是相同的两个主角和几个配角,故事发生在相同的地点:寺院,酒吧,餐馆,大学礼堂,一条小巷和一条街道。主题依然很洪尚秀:一个特定社会阶层的男女日常言语和非言语交流中所表达的欲望。结论也相同:男性与女性间的交流往往出于善意,但最终以缺憾收场(若不是完全失败的话),因此包含潜在的幽默和苦涩。
     
    《这时对那时错》的情节由最简化的情景构成,由此建立了延缓的和一系列变化中的简单场景。洪尚秀的叙事方式是延缓初始前提,而通常其他导演会立即发展前提以期获得满意的结果。洪尚秀构建的小品故事往往开头了却不完全收尾,当主角走出镜头,电影可能结束,但结局仍然保留所有的可能性。《这时对那时错》讲述一位叫咸春洙(郑在咏饰)的电影导演(是的!)到水原市参加电影节,其中有他最新作品的放映和交流活动。因为弄错时间而提前一天到水原,咸春洙有时间去参观一个寺庙,在一个供参拜的宫殿里,他偶遇尹希静(金敏喜饰),一位美丽恬静的女孩,她希望成为画家。寺庙闲聊之后,他们一起去咖啡厅,去画室,之后他们一起吃饭喝酒,然后还去了尹希静的朋友聚会,最后咸春洙送尹希静回家(尹希静与母亲同住)。第二天,电影放映结束后,在映后交流会上,咸春洙与主持人间的交流火药味十足。以上为全部情节。
     
    洪氏电影的叙事力度是基于延缓和拉伸时间,通过延迟动作加强角色的行为特征,并由角色间的对话加以修正。我们发现所有洪氏作品都是同一个副本,同一个语法模式。《这时对那时错》中的一小时被复刻了一遍,像是电影在电影里翻拍了一遍。电影场景按相同顺序再次出现,在重复中产生差异性这在洪氏电影中很常见,我们无法解释其中缘由且很大程度上这是偶然的。角色的情感发展和某些情况下的剧情发展,积少成多,微小改变将导致大的变化。任何关系或者状态的不确定性是重复和复制游戏的前提。举个例子,影片第一部分,在尹希静的画室,她表现得没有安全感,作为反应,咸春洙使劲夸赞她的画作,电影里有详细呈现(这些夸赞之词后来将他置于尴尬境地)。第二部分,不管何种原因,尹希静表现得更为自信些,咸春洙带批判性的评论了画作,此部分中画作并没出现在电影画面里。尹希静的态度的微调将相同人物相同情节引向了不同的结局,由此说明洪氏结构和剧情对偶然性的依赖程度。
     
    看似不用力的洪氏喜剧的主要笑料来自于语言的、口头的纠结,基于角色的所说与所为的轻微的却可感知的分离。与洪尚秀的其他很多电影一样,《这时对那时错》的“机构”的可能由一个词的发音而“触发”,也就是“敏感”。在对话中某个词的特别的发音可能另有所指,而没有明说,这就可能造成误会。这往往是由某个角色描述另一个角色引起,通过观察可以发现角色的未知性格,从而引发下意识的快感。《这时对那时错》第一部分的接近结尾部分是个高明的桥段,尹希静朋友意识到咸春洙关于她画作的评价,和咸春洙在采访中评价他自己的作品用词基本一样(她不知这会造成什么结果,因此想探究更多,虽然这个过程很不顺利)。这就是一个明显的“机构”:他从她身上看到了他自己。
     
    值得提起的是获得洛迦诺影帝的郑在咏,他表现非凡。洪氏电影的其中一个标志是他的男演员的本色表演,但是郑在咏细致入微的表演(尤其是寿司店的段落里,他醉酒示爱和求婚,表情混杂了害羞和高兴,因为喝高了的缘故而面容扭曲)令人印象深刻,因为洪尚秀喜欢拍长镜头,一般不会有特写镜头使演员有机会用面部表情传达感受和深刻的情感。在洪氏典型画框中,演员唯一有机会表达内心戏的机会就是镜头接近的时候,前后推拉镜头往往与对话中的情绪改变相匹配(有时是为了过渡场景)。《这时对那时错》共有32个推镜,无一例外都是在对话的逻辑的拐点处或是在对话激起情感变化的地方运用。第一部分里的咖啡厅场景,尹希静发现她爱上的这位导演竟然有了家室,当搞清楚状况后,镜头缓慢推向尹希静,将她至于画框的中央位置,强调她的情绪变化。
     
    批评者可能会认为洪尚秀只不过是在一味重复自己,但无可否认的是他已经成为将重复变为电影和人类学结构的专家。他的电影举重若轻,达到了非凡的深度。一般来说重复是一项精细和困难的活儿,因为看似一样的东西迟早会发展成意料之外,只有有耐心的导演能捕捉和控制这些非固定的变化。在同一部电影里复制一遍自己的电影,洪尚秀达到了他的主题的真谛,关键不在于文本,而是拍摄典型人物(本片是自大的导演和奋斗的年轻艺术家)间的有缺憾的交流,特别是在建立性吸引的过程中玩的不戳破的对话游戏。秘密在于利用典型却高于典型,从而可窥行为母体。
     
    在《这时对那时错》的两个小时里,典雅景致或者体裁修饰缺席,却并没有丧失美感。最后一个镜头,尹希静离开电影院走在铺满白雪的街道上,无疑是在表现这个世界的美好。开头不张扬地插入尹希静家附近的佛像的画面同样如此。如此这般的美丽镜头贯穿了整部电影,起点缀作用,却不露声色(仔细看的观众可以发现),作为整体来看,接收到了的观众会有惊奇的视觉体验。生活在《这时对那时错》的场景里并不是一件坏事。这是一部平和美丽的电影,且是稀缺型电影。

    —Roger Koza
     

    Q & A
    Cinema Scope:我们从电影节表单上看到你这部电影标题是“这时对那时错”,但在我们得知这部电影有两部分之前,片头字幕显示为“那时对这时错”,有人会以为你在世界首映前的最后时刻更改了电影标题。这将我们引向你电影中并不鲜见的,此片则更加明显的,那种似曾相识的感觉,现实生活中没意识到,却在电影中构建重现了。
     
    洪尚秀:可以说,是这样的。我不认为似曾相识是我的形式结构,还有…嗯,在第二部分,那位导演并不认识他遇见的女孩,不能说她使他想起某人或者从前的某事。但是观众在第二部分开始时已经认识他和她了。我给郑在咏导戏的时候,让他表现得像是他与她有亲密的奇怪的联系,一种强烈的认同感,觉得自己认识她,却又无从解释原因。这样理解的话,讲似曾相识是说得通的。
     
     
    Scope:你在新闻发布会上说过,你拍完第一部分后,完成剪辑,然后给演员看,所以演员知道了情节结构,却不知道第二部分中他们的角色。也许因为这样,可以说在第二部分中有了某种道德提升,他们之间的关系也有了改善。但也许正是这种似曾相识的感觉是使得第二次重来一切没有走向完美的原因,因为这是一种糟糕的感觉。
     
    洪:比较这两部分,如果我能称它们为“部分”的话,一些元素能很好的联系起来,让观众感觉自己能解释两部分的道德和态度的变化。但有的元素并不是这样的,两个世界是十分独立的。如果有人能将这两部分的关系解释清楚,会是令人高兴的事情。但这会终结一切事物…你们懂我的意思吗?这样能讲得通,但还是会觉得这两部分是非常独立的。并不是说教,让我画图解释……

    <图片2>

    图中的两个圆圈代表两个独立的世界。若你相信这两个世界同时存在,一旦你发现它们间的关联,两个世界就会消失。一旦我们弄清了这两个世界的关系,它们就走到尽头了。还好,弄清它们的关联并不容易。若世界存在无限的可能性,所有的疑问都将有活力,像是永恒的回响一般。

     
    Scope:即使这两部分是平行世界,电影的先后顺序还是重要的,第二部分跟在第一部分后边。如果你是为艺术馆拍摄视频,则可以同时在两个屏幕上展示两个部分,事物可以平行发展。
     
    洪:即使像那样展示,你总是得先看其中一部分,再看另一部分。不能回避时间范围。重要的是思考时间范围上事物的历程。
     
     
    Scope:你之前没在水原市拍过电影。
     
    洪:是的,这是第一次。
     
     
    Scope:那座城市有什么特别的地方吗?你在那里拍电影的感觉如何?
     
    洪:现在我几乎不作任何准备就开拍电影,我的意思是,还是要准备两件事:地点和演员。我对水原市完全不了解,也许我在很久以前读到过有关它的资料让我对这个地方有最初印象。水原是个阴冷的城市,我某天去了那里,见了一些人,在周边逛了逛,然后决定在这拍摄。比如,电影里出现的寿司店是我偶然间发现的,店主是一个很好的人,我跟他说:“我是洪尚秀,是电影导演,我会与我的小小的电影团队拍摄三周时间。我工作的方式很奇怪,所以我不知道确切时间,你能允许我拍摄吗?也许我还会回来两三次,但我知道行程后会立即通知你的。”他说:“好的,但不要在周末。”这样,我与这些地方达成了协议,但我当时并不知道我要在那干什么,我只是凭直觉选择它们。
     
     
    Scope:当你与将要合作的演员见面时,第一印象重要吗?
     
    洪:这也许是我的偏见,我相信与演员见面的第一印象决定了所有事情的开端。能让我感兴趣最为重要,这是核心:我把它们当做平常人看待,对他们作为演员参与的作品不作评价。我经常不知道他们之前参演过什么电影。基于这种印象,有时我能记起很久以前发生在我身上的事情,一些情景,一些困境或者丢失的记忆。
     
     


    Scope:这次与金敏喜合作怎么样?你们之前从没合作过。
     
    洪:很简单:我问她这段时间是否能和我合作。然后我有了两个主要角色和一些拍摄地点。那时离开机还有两个月的时间,一些想法开始浮现,但没有完全定下来。开机前三四天我做了一些重要决定,比如我会在宫殿前面拍摄一个场景,两个角色会在这相遇。所以我联系了宫殿管理者,告诉他们我们要在这拍摄。开机的第一天很早的时候我开始写那天的剧本,在办公室里或者直接在拍摄地点。我一般早上5点或者6点开始写剧本,写三个小时,有时候写五个小时。
     
     
    Scope:你从什么时候开始采用这种方式工作的,没有完整剧本?
     
    洪:我拍最初的三四部电影时和其他人一样。后来我开始拒绝剧本,但有20页左右的整个故事的概述,我以前称它为“treatment(疗法)”。即便如此,这些年来也越来越被压缩了,当我拍摄《玉熙的电影》(2010年)时变得更随意了,只剩下几个备注,“treatment(疗法)”没有了。
     
     
    Scope:在压力下你写得更好?
     
    洪:我有点享受这样,是的。
     
     
    Scope:我对你的电影与现实及你的生活和经历“调情”很感兴趣。举两个例子:当我谷歌金敏喜的时候并不知道她,我读到的第一条信息是她在做演员之前是一个模特,她在电影里的角色尹希静就引用了这个事实。在第二部分的结尾,她在电影院里观看咸春洙的最新电影,你在新闻发布会上说,我们听到的声音来自你的上一部作品《自由之丘》(2014年)。你的电影可能不是基于你生活中的真实人物,但总是有一种转化。

    洪:当然,这是必须的。对你重要的事情可能对你的电影也重要…

    <图片3>

    想象一下,这个矩形是现实生活。我想尽量接近它。怎么办?利用我生活的细节,我经历过的事物,我从认识的或者刚遇见的人听到的事情。我总是混合不同的信息源,从来都不是关于我自己,但看起来像是发生过的事一样,或者看起来像是关于我的故事,我喜欢这种效果。当我23岁的时候,在写一个基于真实故事的剧本时就意识到了这点。我当时很紧张,不能动,我需要距离。同样的,我的电影不是与现实生活平行的存在,我要做的是跟随离弦之箭射向现实生活,并在最后一刻阻止它。

     
    Scope:你刚才说过你不在意演员在与你合作之前演过什么作品,但是你还是几乎总用职业演员,这说明你看重和信任他们的演技和能力。
     
    洪:我之前合作过完全业余的演员,《江原道之力》就是。他们很有天才,展现了本色表演,但他们的厚度不足,虚弱无力。比如说我写的台词,看起来自然,实际上是加工过的,所以要求精准,业余演员不能适应这点。这是我与职业演员合作的原因:他们可以很精准,做到我想让他们做的。但是我与他们初次见面时并不把他们当做演员看。
     
     
    Scope:你开掉过演员吗?
     
    洪:有一次我几乎这么干了,我想开掉一个演员。他有很多愚蠢的点子。我打电话给他,他来了我公寓,晚上我们在操场进行了交谈…他同意改变做法。
     
     
    Scope:昨天你说你总是想到同样的角色和同样的场景,因为你是同一个人。但是现在你已经制作电影20年了,你不在是同样的你了。就像你电影里表现的那样,当故事重复,保持不变的就是改变。
     
    洪:是的,比如我现在对我母亲的感觉跟20年前不一样了。但我可以使用同样的元素展现我所经历的变化。有时候我会有全新的元素,但不会在每部电影中寻求新元素,我不觉得我需要他们,怎么处理相同的元素很重要。使我感兴趣的生活中的困境和难题变化的很少。我的电影的主要角色是导演,他也可以是不同职业的人,但是我非常了解一个电影导演是怎样的,所以这样对我来说更容易一些。
     
     
    Scope:你不断的寻找新面孔,新演员,但对技术团队却保持忠诚,尤其是对你的摄影师Park Hongyeol。保持家人一般的关系对你重要吗?
     
    洪:嗯,制作电影是我生命中最重要的事之一。当我制作电影的时候我希望我能高兴和被好人围绕,他们不需要很有技术或者出名,他们不是混蛋这点对我很重要。


     
    Scope:总是你决定摄影机位吗?
     
    洪:我决定机位!
     
     
    Scope:只有一台摄影机?
     
    洪:只有一台。我决定摄影角度,角度能说明很多东西,镜头运动也能。
     
     
    Scope:举个例子,第一部分我们能看到她(尹希静)的画布,第二部分却不能…
     
    洪:两次不同的视角的镜头。当我第一次与摄影师见面的时候,我会告诉他要接受我来决定摄影角度,这是首要问题。
     
     
    Scope:你有时间与演员排练吗?
     
    洪:早上演员读我的剧本的时候他们开始记忆第一个场景。我给他们看大约30分钟剧本,然后与他们见面,他们读台词。这是很宝贵的时刻,我很享受其中。然后我修改一点点,不会太多,大约花个30多分钟的样子,然后开始拍摄。之后我们进行这天的下一个场景,利用换拍摄场地和布景的时间,我们重复这个过程。
     
     
    Scope:你拍的条数很少?
     
    洪:一般少于10条,有时候15条,极少的情况下我能拍个30条。但一般是七八条。
     
     
    Scope:为什么你电影里很多场景都是在喝酒?
     
    洪:因为我喜欢喝酒,这是我生活中重要的一个方面。我为什么要回避自己如此熟悉的情形呢?我没有爱好,很多人喜欢钓鱼和旅行等等,我不喜欢。
     
     
    Scope:你有考虑过与不喝酒的演员拍一部电影吗?
     
    洪:我拍过!我尊重他们每个人的品味。有些人不能喝酒,他们的脸会红,然后我就给他们假的烧酒。对我而言,坐下来喝烧酒然后喝咖啡会很舒服。
     
     
    Scope:你总是被与相似的导演作比较,比如埃里克·侯麦。有不太明显的影响你的别的艺术家吗?
     
    洪:我不知道该说谁,但他们几乎都是作家、小说家。海明威对我很重要,契科夫和陀思妥耶夫斯基也是。但我最敬佩的艺术家是塞尚,当我读研究生的时候注意到他的画作时,我觉得它们简直完美,我不再需要其他任何东西了。我感觉到了亲切感,这很打动我。我觉得我处在完美的面前。
     
     
    Scope:我犹豫要不要提出来,但在新闻发布会总有人问你关于推镜的运用,在这部电影中也有你使用推镜的不同的方式,有时候是引入画框之外的角色…
     
    洪:我不能向你解释为什么我使用推镜,真的不能。我在第六部电影的时候开始使用它们,我只是某一天觉得这样做不需要剪辑就能接近演员了。使用它们,我发现能创造一种特殊的连续节奏,而且很容易。从那以后我就保持这样做了,我没想过它成为我的标志。
     
     
    Scope:这是个意外?
     
    洪:我生命中所有重要的事情都是意外!成为导演也是其中一项,我遇到的人,我爱上的女人…20岁的时候我无所事事,甚至没准备大学考试,然后我遇到了一位剧作家,他醉醺醺的,我坐在他旁边,然后他问我:“尚秀,你都干些什么?”“没什么。”我回答。“嗯,你能成为一个好的戏剧导演。”然后我开始朝这方面想,然后上大学学习戏剧。但是戏剧学院太烂了,我不喜欢戏剧教义。然后我看向窗外,旁边那栋楼是电影学院,两三个家伙拿着摄像机在拍摄。所以我转到了电影学院。
     
     
    Scope:你与你妻子相遇也是意外?

     洪:是的!当我从大学图书馆出来的时候她刚好经过,我喜欢她的面容,她也很友好。我鼓起勇气要了她的号码。早晨的时候我去接她,我们去了她家附近的海边,然后问她是否愿意做我的女朋友。两三个月后我向她求婚了。
     
     
    Scope:你会参演自己的电影吗?还是你太害羞?
     
    洪:我会害羞,但不是太害羞。但我知道我会是一个糟糕的演员,所以我想这永远不会实现。或者说,这至少超出了我的范围。

    —Francisco Ferreira & Julien Gester

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    原文:奇遇电影:关于《这时对那时错》,洪尚秀都说不清楚,只好画给你看
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    <图片7>

     4 ) 十个前后不同,以及猜想

    1、女工作人员宝拉
    PART 1:想要贴上导演。刚见面,说对我来说你是最重要的导演,我孤单的时候如何如何,滑冰,尖叫。结束时,单独与导演相处,可以去首尔找你么?主动拥抱导演,导演好帅等等。
    PART 2:中性。片尾放映结束时和另一位主持人一起与导演在门外抽烟。没有主动提出送导演。
    猜想:女人主动,男人很容易就回避了。

    2、从宫殿去希静工作室的路上
    PART 1:导演画外音,她说要给我看画,就去了工作了。
    PART 2:无画外音。
    猜想:Part 1中,导演在为自己做的事找借口。

    3、希静工作室的调色板
    PART 1:暖调(有些肉色)颜料。
    PART 2:绿色颜料。
    猜想:导演所感觉到女人的态度。

    4、在希静工作室导演对画作的评价
    PART 1:(旁白,一瞬间有一种去了很远地方旅行的感觉。)对画的评价大抵是,想走一个很难走的路,很敏感很有勇气的一条路。
    PART 2:为了自己而作的作品,希望从中得到安慰。太辛苦孤单,好像有伤处一样,有伤心处,心里要有爱才行。希静生气了。
    猜想:在Part 1中,导演评价的是画作。Part 2中,评价的是女人的心。导演主动。

    5、诗人与农夫咖啡馆门口
    PART 1:到的时候无人,走的时候也无人。
    PART 2:到的时候男店主在门口抽烟,走的时候与男店主道别。
    猜想:不懂。

    6、大姐1(戴眼镜、黑衣)
    PART 1:爱评判人。在咖啡馆喝酒的时候,导演谈对希静画作的评价,大姐1说,我读过你的访谈,跟现在讲的话是一样的。导演走出放映厅后,她送上了自己写的书,扉页上有很长一段字,看不懂。导演敬而远之,说我会好好看的。
    PART 2:很和蔼,导演钻到桌子下,她去查看。原谅导演,因为是艺术家。
    猜想:女人爱评判人,男人讨厌。

    7、大姐2(棕色衣服)
    PART 1:八卦,爱显摆。在咖啡馆喝酒的时候说,听说导演跟女性工作人员关系紧张。还没结婚么?我记忆力好。我人脉广。
    PART 2:我是粉丝,你是最棒的。是个不错的大叔。
    猜想:女人爱八卦,男人敬而远之。

    8、在寿司店
    PART 1:感觉希静主动。贴近导演耳边说话,我一个朋友都没有,没有那个呢。导演的表情很奇怪尴尬(描述不好这个表情),起身出门抽烟。女人似乎在后悔自己说的话。
    PART 2:希静说:你不花心么?我看起来很孤独么?事实上我没有朋友,全是我的错吧。为什么那样看我,很奇怪。导演说:我好像爱你,想跟你结婚。好像不能结婚,结过婚,有两个孩子,但还是很爱你。哭……互相感谢。给了这样的感觉。一生都会好好珍惜的。
    猜想:在Part 1中,女人主动,男人回避。Part 2中,导演主动,得到回应。

    9、半夜骑自行车的邻居
    PART 1:无。
    PART 2:路过。
    猜想:不懂。

    10、最后的告别
    PART 1:听说了导演已婚,希静趴在咖啡馆的桌子上。她让导演离开,这样会好些。导演说,对不起,我走了。
    PART 2:在影院。导演:我要走了,昨天不好意思没能出去。希静:我很想你呀,我要好好看你的电影。互相感谢。希静落寞低头,不多久抬头认真看电影。
    猜想:PART1中,女人主动,得不到寻求安全感的男人的更多反馈,心情如光秃秃的树枝。Part 2中,两人互相感谢对方给予的这一刻,都知道没有将来,镜头结束在纯洁的雪地中,哀而不伤,为这段相遇画上句号。



    如果,我当时那样表达,一切会有不同么?会的。

    但最终,男与女,终将孤独一人。无论是在不告而别,还依依不舍之后。

    男与女,就像电影院中坐在前后排的两人,被座椅阻隔,不能接近。而不管言语中的互动,我走了,亦或是想你。也如在电影院,一个人在大屏幕上,而另外一个人只能静静观看。

     5 ) 我们从哪里走向了不同——两人对话中机位的选择

    电影开始,这似乎又是一个洪尚秀标准似的,猥琐大叔和绿茶少女,喝酒聊天打嘴炮的故事。男主角是个导演(又),在巡回演讲的间隙邂逅了一个女画家(其实是尾随人家进了行宫)。
     <图片1>

    甩出自己的名导演身份搭讪成功后,男人邀请女人去咖啡店。咖啡店两人聊得很欢,女人主动邀请男人去自己画室。晚上在小酒馆男人趁酒势表白,吻了女人,并说想和女人结婚。女人随后高兴的邀请男人去原本约好的和姐姐们的聚会。聚会上,姐姐们毫不留情的戳穿了男人的风流逸闻和已经结婚的事实。女人觉得很可笑,于是最终两人没有了然后。最后在男人并不成功的电影宣讲会之后,第一段故事结束了。“这时对那时错”的片名又一次亮起。
     <图片2>

    你以为接着是讲两人之后的故事?洪尚秀才不会这么简单,他把前55分钟重新拍了一遍,只不过细节不同,最终结局走向也不同。

    其实看第一段故事非常煎熬。洪尚秀一直喜欢拍纯粹的男女聊天,但是这次的男人似乎特别猥琐,女人也乐于接受男人明显的奉承。对话场景也基本是固定镜头,只靠偶尔的推移来表达些情绪。
    比如在咖啡馆,一开始是中景的双人主镜头,当开始深入的聊到女人为什么喜欢画画的时候,镜头推移到了女人的单镜头。
     


    大部分时候这都是不太会让你注意到的,只有在和姐姐们的聚会上,当男人不得不承认自己结婚了的时候,镜头不断向位于中轴的女人推进,这时候女人的嘲讽脸就特别值得注意和玩味了。
     


    当进入第二个故事的时候,同样的场界却用了不同的机位,这时候固定镜头也变得有意思了。
    比如两人最开始相遇的场景。虽然同样都是位于画面两端,但因为角度选择的不同,画面重心明显不同。第一次是从男人这边开始,男人看了女人几次,开始想搭讪,这时镜头拉开变成了两人的主镜头,画面重心也一直落在男人这边。而第二次的时候,镜头先是横扫到了女人这边,在女人犹疑了一会搭话后,镜头才拉开至双人主镜头,而且之后的画面两人基本处于平衡的位置。
      




    区别最大的一个场景是在画室,这也是最终走向不同结局的关键地方。第一次故事,加了一段女人要给男人泡咖啡的段落。男人位于画面外,女人在画面中央,不断的向男人解释,显得特别局促不安。
     


    第二段故事则直接从画画的颜料开始。两次画画开始的镜头也不一样。
    第一次直接横扫至画,可以看到画的并没有什么特别之处。
     


    第二次也是从调色盘开始,但是横扫至两人的镜头,画的内容在第二次里面一直没有出现。
     


    然后在第一次里面,镜头基本是落脚于女人,着重看到男人一直保持着如下的痴汉表情,说着听不懂的溢美之词。
     


    第二次,基本是如下的平视镜头,男人认真的对女人的画进行点评,说她领悟的不够。女人感觉冒犯,开始烦躁。
     



    镜头分析就到这里。由于是同样的人,同样的场景,最终却走向了不同的结局。那么到底是怎样的细节导致了这样的局面。可以看到,第二次里面的男人不是那样猥琐的虚假的一味奉承,女人也不是抱着对名导的敬畏之心。他俩一开始就敞开心扉,在咖啡馆就聊起了家里的事情。后来在酒馆,同样是表白,男人却主动说起了自己的婚姻,对女人的爱也更纯粹可爱起来。最终当然两人也不可能在一起,但是彼此都留下了美好的印象,谈了一场短暂的恋爱。
    而洪尚秀不但利用台词、表演,展示了这些不同,还利用同样场景不同镜头设计向我们突出了这些信息。固定镜头看似死板,却靠着角度和有限的横移运动设计,有着更多的可能。
            

     6 ) 小津的碑文和米苍穹的棍法



    比较前后两个段落的差异,可能会让人觉得,其匠心所运是意在交际论或者泡妞技,说明有缺点的性情要好于矫饰的干巴无趣,真小人要比伪君子更可爱诸如此类。以成功学标准来衡量,男主下半段的表现似乎更值得褒赞和玩味。果真如此吗?

    第二段结尾有这么一节:男主在酒后失态后送女主回家,女主对他的真性情表达了理解和宽容之意,而后男主得寸进尺,希望能继续深聊。女主则提议让他先在外面小等一会,容自己进去和母亲打好招呼再偷偷出来,男主欣然应好。然后镜头一转,就到了第二天,电影院里两人最后话别,女主向男主致歉,原来昨晚她进家门后并没有出来。男主则笑着替她圆场称没关系,天太冷自己也没在外面等太久。彼时两人轻声呢喃,甜言蜜语,你侬我侬的气氛微妙又暧昧,简直像在谈恋爱。

    个人理解,这一幕大概可被视作其风格解读的极致缩影:它切准男女的口是心非,情爱的貌合神离,人性的虚与委蛇,生活的难得糊涂,它美好得如梦似幻,又脆弱得一戳即破,它明明轻描淡写,却偏偏剥皮剔骨。

    总结洪尚秀的话,他肯定瞧不上知识分子和文人趣味,瞧不上寓理于事或托物言志的把戏,纵向来看,他甚至也瞧不上对称工整或前后呼应,他虽然总要玩点两段式三段式四段式,但这种结构的作用,显然不只限于形式的框架,而更像是内容的一部分。进一步说,他或许也无意于讽刺揭露。诚然,电影中的男人好像总是特别猥琐虚伪,但女人又何尝就完美可爱?无非生而为人,谁也别想掉转身去罢了。所以准确地说,他其实什么都没去过分强调,非要说致力处,也仅是把男女的那点鸡零狗碎平静地摊张在人生这块虚空镜面之上,尴尬无聊俱是题中应有之义。因此,它当然也不可能拿出什么良方妙药,唯有将这份虚无重复轮回。

    事实上,对于洪尚秀的电影,越是用力去看,无所适从感可能就会越明显。跟风者往往疑惑,这么平淡无聊的电影,为什么还有人持续为它叫好?温瑞安写过一种高手对决的状态:张三爸的“封神指”遭遇米苍穹的“朝天一棍”,只有空。空是什么感觉?简单点说,就是无的感觉,拿深邃、厚重、尖锐之类的大词和它去碰撞,都会陷入无处发力的尴尬,但这样的空,不是不存在,而是无处不在。

     短评

    《中年男子出轨指南:失败案例与优秀示范》

    8分钟前
  • 王大根
  • 还行
  • 第一部分将洪尚秀的尴尬美学发挥到了极致,第二部分将角色的性格微调之后,差不多快成浪漫的爱情小清新了,是艺术男用色眯眯和甜言蜜语泡妞,还是艺术男又脆弱真诚加甜言蜜语泡妞,除了性格,更多的是展示陌生人之间人际关系的微妙,爱情和好感究竟是来源于哪些因素,像是做了场实验。★★★★

    12分钟前
  • 亵渎电影
  • 推荐
  • 如果只是作为一部电影,它一般般,不算好看。但作为一部洪常秀作品——在第二次进入咖啡厅后,《这时对那时错》开始变得怪趣横生,像一个四维空间,某个段落的具体时刻,指向了全然不同的洪常秀作品。江原道的力,转门外的落水狗,猥琐男势利女,玉姬的中老年嗟叹,海媛的梦,北村方向的热气……

    14分钟前
  • 木卫二
  • 推荐
  • 4 洪尚秀很聪明,两段故事简简单单,文本对应却极度丰富巧妙有趣,而且也一点不缺爱情境遇里两性关系与人性复杂的深度与细节。重复式故事里台词的表述差别以及镜头调度上的微妙变化,都让观众有种很奇妙的“找不同”的参与感。爱情之外更难能可贵的是对自我电影艺术创作的思考和自嘲。

    18分钟前
  • 牛腩羊耳朵
  • 推荐
  • 约炮的两种可能性

    23分钟前
  • 阿德
  • 推荐
  • 梅雪风:男人的核心也许是约炮,但他需要一种更有精神性的东西来证明这次行为的独特,而女人的核心却是要证明自己的独特性,约炮只是证明这种独特性后对对方的奖赏,两人在这种不同步的需求中拉扯。

    24分钟前
  • nagoshi
  • 推荐
  • 洪尚秀的尴尬美学太高级了,令人捧腹。而且就算当时不觉得,回头细想这个剧本怎能写成这样自然呢,服。两位演员特别好,在全是很长很长镜头并不断放大到不同的人脸上的情况下,全部情绪都搞掂... 加到五星还有个原因是洪尚秀虽然没有来电影节,但他把对问答环节的憎恨拍出来了哈哈哈

    26分钟前
  • 米粒
  • 力荐
  • 影片弥补了每位文艺青年在现实生活中无人可聊、无人可以交心、无人可以理解自己的缺憾,而且本片特别优秀的地方是你不用重新买票或重新双击文件,就可以立马再一次观赏同样的剧情,再一次投入“尴尬”之中,简直太人性化处理了。

    29分钟前
  • 有心打扰
  • 还行
  • 洪尚秀的片子谈不上情节,注意力放在絮叨对白上更容易发呆跑神,任何男女的调情和煞有介事的说爱,都经不起镜头的端详和第三方视角,主角们明明在认真勾兑,镜头下却傻逼兮兮。观众阵阵翻白眼、阵阵哈哈哈,尴尬出了欢乐来。可最后无聊猥琐的男女客客气气鞠躬、握手,尴尬中竟有了一丝肝胆相照的动人。

    33分钟前
  • 匡轶歌
  • 推荐
  • 总是很想砍死洪尚秀电影里的男主和摄影师

    34分钟前
  • 凹凸
  • 还行
  • 人生呐,能遇见金敏喜真好。

    37分钟前
  • 横折
  • 还行
  • 资料馆2016.4.12.6:30pm 第一段是往回拉的视点后置(看与被看),第二段是横摇的对等交流。前者是紧绷着的欲望,后者是敞开的碰撞。这种重复带来的不是结果导向的商业片奇观,而是每一段节奏复沓叠加后的恍然与会心。也可以说带着一点小小的教益:遭遇身处婚外恋、恋外恋时也要尽量做个敞亮的人。

    38分钟前
  • xīn
  • 推荐
  • 想起英国老片《贵在真诚》。金敏喜跟尹汝贞说这是艺术片导演你不认识,要笑死。第一段被戳穿时郑在咏反复撩头发也好笑。全片表演没问题,但第一段的尬聊太乏味,男人尬聊套路,所以失败。第二段重新来过,真诚了所以……成功?别忘了这片子是这时对错/那时对错,第二段也错了,是文艺男转移性欲的窝囊

    43分钟前
  • 左胸上的吸盘
  • 较差
  • 非常非常有趣!自由之丘不太喜欢但这部很喜欢~笑点实在太多了 两段不同的态度不同的结果 那时对这时错和这时对那时错 郑在泳喝醉之后不造哭着还是笑着的告白实在笑到不行 恭维男跟真挚男的结果 女人的心思还是没法猜

    47分钟前
  • Xaviera
  • 推荐
  • 哈哈,好吧。所以这片子是要告诉我们,只有坦诚相待才能约到妹子是嘛。我试过了,没用的……

    48分钟前
  • 远子
  • 推荐
  • 这时对,能怎样。那时错,又何妨。男女之间,脐下三寸。洪氏猥琐,意味深长。

    52分钟前
  • 芦哲峰
  • 力荐
  • 果然人面对欲望最成熟的手段是坦诚,而坦诚又能让欲望减少

    56分钟前
  • 一事无成孟烦了
  • 还行
  • 给了两种情况,依然殊途同归。在任何环境里,男人的弱点都是猥琐软弱,女人的弱点都是善变多情。没多大区别。

    59分钟前
  • Hana
  • 较差
  • 从最后一下送回家开始。真诚像是洪尚秀写给某个恋人的回忆。于是就理解之前所有的简单和无聊。

    1小时前
  • Peter Cat
  • 推荐
  • 尴尬和真情,其实离的很近。

    1小时前
  • 阿巴厮
  • 推荐
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