故事取材自《西游记》第五十七回“真假孙悟空”,讲述孙悟空中了黄眉老怪的奸计,被关押至一座神秘洞穴之中,法力全失、金箍棒也被收缴。黄眉老怪在这神秘山洞中建立了难以撼动的强大军队,囚禁着各路妖怪,在得力战将牛魔王的帮助下,设立了生死场,让小妖在此拼杀,死了的便夺走其灵力,将灵力灌入泥巴造出了六耳猕猴,试图取代真正的孙悟空,洞穴成了残酷的杀戮战场。六耳猕猴假扮花果山猴子,与孙悟空朝夕相处。孙悟空在洞穴中受尽欺压,曾一度陷入绝望,习惯单打独斗的他被迫与众妖联手自救,在一次次的失败中逐渐悟出“大圣”二字的真正含义。最终,被取走石心的孙悟空涅槃重生,与黄眉老怪决一死战,并率领大家逃离山洞。
【补在前面】 这电影引起很多争议性的讨论,挺好,大家去影院观看并讨论其实已经很有意义。我得为这篇破文说明几个问题,或者说在跟豆友来回讨论的时候思考比较多的几个点。 说【市场】的从三个角度来讲: 1、许多人感动于导演为这部片子坚持了八年。但是大部分人都能在自己的工作领域内坚持小半辈子,这句话让人感动的真正原因应该是:在市场不看好的情况下,面临赔死的风险导演为了自己的艺术追求坚持了八年,没有完全妥协于市场。 所以问题来了,你一边感动于导演的不妥协和坚持,一边感叹市场害了你并劝小辈们屈服于市场(乃至一篇破评论都忍不下)——这内心得多纠结。典型当婊子还想立牌坊并且对世人宣称生活不易。仿佛世上有什么事情是容易的一样。 2、市场的局限谁都知道,电影从诞生到现在每一个导演都一定会在市场需要跟自己的艺术追求之间找一个平衡点。这时候就会引申出一个底线的问题,“电影”的艺术底线在哪里,对市场妥协的底线在哪里? 3、评论跟市场在一个健康的状态下是如何发生关系并互相影响的的?两者的独立性的界限在哪里? 这仨问题没有思考过就别来侃大山。 说【态度】的: 1、影评,不是人评,所有抛开电影说别的的都是耍流氓。 2、豆瓣影评不必是专业影评,写下来的是我的偏好和风格,没有非得让你看。你不喜欢这文章,就说文章垃圾;那我不喜欢你,我可不可以说你是垃圾?(这句话抄袭自豆友)这样一来每个人都是别人的垃圾,世界变成垃圾场。配乐何勇《垃圾场》。 3、文风刻薄并不是态度刻薄。很多人所谓的“态度”只是修辞上的情绪而已,没有看到真正的判断。 4、评论预设的对象首先是所评论之物,而不是观众。所以不要把自己代入觉得伤害了你,生活这么累,管什么别人的态度。 5、说装逼的,并不觉得作者厉害的是脑子有病,谁特么想让你觉得厉害了。有本事你也装逼,大家逼上见功夫。 爱聊聊,不聊滚才是正道。 【评分】 豆瓣的评分并不是分值,它官方的解释是两颗星代表较差,三颗星代表还行,四颗星代表推荐。所以两颗星除了我觉得它较差之外不代表别的什么。 看评论会发现一个问题,反对这篇文章的人,尤其是喷子们特别爱抱团,版聊。自己思考过的人大部分都不会抱团,这个其实蛮有意思。 在大多数喜欢电影的人眼里,这部电影并不值得这么多的讨论,所以不回了。正文很多偏颇的地方也不改了。不过心情不好的时候会蹦出来骂一骂傻逼,那就不是评论的事儿了。 ————————————————————正文 很久前看到预告片室友劝我不要去看,预告片就这么烂就不要再去被虐了。巧的是微信发我二十块红包,这样去看一场就18块就够了。可事实证明这18块不如买肉吃。 坐下来,我们来谈谈国产动画的一些小问题。 【国产动画的希望】 1.技术 这几天铺天盖地的“纯净水”出现在所有能看到的社交媒体上,聚焦在一点:《大圣归来》技术过关,是国产动画的希望 “国产动画的希望”这个提法三不五时会出现以下,似乎表明大家都很关注国产动画电影的现状,并且对现状很失望。这句话的前缀总会加上一句“技术”,仿佛所有技术过关的动画都能成为国产动画的新希望。《魁拔》的技术当然不过关,当年号称国产动画的希望被破灭了。 技术与动画之间关系密切,但这个技术是指3D技术吗? 近年来我们看到的优秀动画片来数一数,《海洋之歌》、《辉夜姬物语》、《起风了》、《无敌破坏王》、《疯狂原始人》、《冰雪奇缘》、《卑鄙的我》等等吧。前面三部与3D无关,后面几部是3D大片,但如果把3D换成2D,他们还是不是不一部优秀的动画电影呢,当然是。 这个问题换到国产动画上是一样的,3D效果拿掉,《魁拔》是不是一部优秀动画电影呢,勉强算。《大圣归来》呢? 这时就会发现,原来《大圣归来》是一部视觉刺激的工业垃圾。而且它的3D并不出色,只能是勉强达到标准水平。这是第一个3D的问题。 第二个问题是,3D效果应该怎样配合电影。上面提到的最依赖效果的应该算《冰雪奇缘》,它的3D出现在所有场景的层次感上,并不只是纵深感;也出现在魔法上。《大圣归来》的3D效果是轰炸式的,各种追逐打斗和魔法,而在场景上,它比较多的是纵深,很少有镜头来表现层次。这种纵深感其实无需3D来呈现,电影的本质就是二维平面的三维效果。 这就展现出一个问题,导演的思维是把3D拿来拿来当噱头用的,并不是服务于电影来用的。可以说整部电影是为了服务3D效果的。这难道不是本末倒置? 换句话说,《小时代》如果全换成3D,3000D,它依然是部烂片。 2.希望 那话说回来,国产动画的希望在哪里呢?这可以写个论文了。 我毕业论文写的是《魁拔》,是理论批判型的文章,表达了很多对它的不满。但平心而论,《魁拔》不失为一部较好的国产动画。对它有很多恨铁不成钢的意思在。 我觉得起码要从两个方面来看动画,一个是故事,一个是制作。 拿《魁拔》为例来讲故事,魁拔的故事非常宏大,非常复杂。这是它引以为豪的,某种程度上也是它的败笔。但当它做到第三部《海问香》的时候,它故事框架已经完全构建起来了,看起来已不费力,开始走向好的方向。可惜没钱了,玩完了。 反观《大圣归来》,是毫无故事可言的,不顾一切的各种追逐打斗来体现3D。这在下面【导演的恶趣味】里一定要骂一骂。 从制作的层面来讲,上面说了好多3D跟动画好不好关系不大。好莱坞的动画当然需要场面和一个严谨俗套的故事。而动画电影的另外一个世界当然要算日本。我们来看《辉夜姬物语》。 《辉》故事也并不复杂,延续了日本动画一贯的风格,它的画风却是有意思的。日本动画有它自己的传承,从手冢治虫到今天一直在延续,而《辉》向日本传统的浮世绘借鉴了许多,同时整部影片有种水墨感。这是它的传统,也是它的特色。一派清新。 但水墨这个东西不应该是中国的吗? 【本土传统】 上世纪上海美术电影制片厂凭借着水墨动画为中国动画打出了大好江山,在国际上水准也遥遥领先。而后影响手冢治虫,才有了如今的日本动画。固然,水墨可能不适合如今的时代,制作也费力气。但是《辉夜姬物语》就是对国产动画赤裸裸的一巴掌。它不用毛笔墨水就表现了了水墨的质感和精髓。我们的动画导演们却还在模仿日本模仿好莱坞,对自己的动画传统视而不见。 水墨的意义是代表了我们的美学观念,代表了一种有别于西方的散点透视。胡金铨在这方面做的努力也后继无人。这本是一种很高级的审美,表现在电影上完全可以是另一种美学。 这难道不应该是最本土的希望所在吗? 抛去制作风格上的“本土”,我们本土文化里应该出现什么样的妖怪,什么样的动画形象呢? 答案尽在《大鱼·海棠》。现在还不敢说它究竟是怎样一部动画。但凭着它的十分钟的预告片,我们看到了建筑是用心画出来的“土楼”,机关是桥边的石狮子,妖怪是《山海经》里的怪鱼。这些都是本土动画令人欣喜的元素。这么有意思的事情为什么没有人拍呢?为什么拍孙悟空就一定要日系,一定要迎合西方的想象呢?当然,能被“迎合”所满足的想象也称不上有见地的想象。 有很多人谈《大圣归来》是本土动画的希望。他们大概想表达的是国内能做出与国外一样的动画,而不是“本土”。 《大圣归来》里有多少元素是本土的呢?怕是比《魁拔》还要少。 人物形象是木偶动画的元素,木偶的动作相对僵硬也不需要复杂多变的表情,这样既可以规避我们画师水平的低下也可以创造出一个“特色”,但很遗憾《大圣》的形象并不够特色。 孙悟空的红头发一定是买的七龙珠的假发;猪八戒耍武功是活脱脱的《功夫熊猫》;山神难道不是宠物小精灵里的大岩石嘛;山妖跟蹦蹦跳跳的土地爷像是从《百鬼夜行图》里走出来的;莫名其妙的那条闹场龙不是《千与千寻》的小白龙嘛;而最令我诧异的是【【【最后的大BOSS是无脸男】】】,而他人的造型与变身后的造型都是长大版的无脸男,还擅长用各种龟派气功。我了个草! 看到《大圣归来》里的千寻代表队的出场让我莫名激动,不由得期待续集,童年的小画书终于重见天日,《孙悟空大战葫芦娃》,《孙悟空大战皮卡丘》、《孙悟空大战黑猫警长》都不再是梦。 按理说,这些东西大部分还是来源自我国,可是这些妖怪的形象设计却是日本人来做并且杀出一条市场的血路。我们当然可以借鉴,但照抄就不要脸了。前几年在人人不知道哪个美院的孩子画了一套《山海经妖怪集》还有《西游记妖怪集》,很棒。所以说,不是么有人才,而是有钱的看不到人才。 对动画电影来说,世界观的构建尤其重要。以《西游》为题材有个很完善的世界观,但同时也会对创新有一定牵制。《大圣归来》显然是要创新的,但它的世界观却并不完整。 举个小例子,地理构建上这部片子漏洞百出。长安城在哪里,大海在哪里,悬空寺在哪里,五指山在哪里,悬崖们都在哪里?这些地方江流儿可以仅凭脚力不费多大功夫就走到,那么导演对于《大圣》的地理世界是怎样搭建的呢?西天到底有多远呢? 这可以无伤大雅,也可以是致命伤,都可以规避。但通过这一部作品还远远看不出这个系列的世界观。 【导演的恶趣味】 导演对喜剧的理解是什么呢?连棍棒都谈不上。 漫长的山妖小孩追逐赛里,二十年前成龙就亲身示范过的场景一一闪过,我都快看哭了,时光时光你慢点走。这是典型的棍棒喜剧的套路。 在这部追逐赛里,不完全统计,江流儿背着小姑娘摔下了8次悬崖,撞碎了7块大石头,被扔来扔去了数十个回合,连皮都没有划破。 它们在山里走着走着就发现了猪八戒,于是开始了各种人物的花样挖鼻孔大赛,导演意犹未尽,在孙悟空挖猪八戒鼻孔的时候竟然把镜头放在了猪八戒的鼻子里,天了噜!第一次见挖鼻孔挖高潮的导演也算开了眼。 这是细节上的恶趣味。这些恶趣味是靠着“追逐”“惊险”“卖丑”来制造喜剧效果,这在美学上归到“滑稽”与“丑”上,我们无法说它是一种高级的喜剧形态。 人物呢,江流儿是少年版《大话西游》的唠叨唐僧;如果没有江流儿,孙悟空就只知道在森林里散步;猪八戒就只知道在森林里的破庙里cos弥勒佛吃果子;山妖就只能在山外的世界找到一个小女孩。 也就是所有的人物都没有目的性,行尸走肉一样打石头,打山妖,看大龙嬉水,打无脸男,跳悬崖。 江流儿要保护这个小女孩,在他的角度是合理的,在妖怪的角度或可斟酌,城里只剩下着一个小女孩了嘛,费劲巴舍的去追,不过这是小事儿。孙悟空出来后想摆脱江流儿,并没有像传统的西游记那样有“报恩”的想法,也就是他跟江流儿上路是没有目的性的,这很多人说到过,场面上只有再加一两组江流儿始终会出现在他身边的镜头就可以了,这也带来节奏的小问题。 孙悟空摆脱不了他,只好上路。这儿一般会有两种处理方法。一是在路上两人很欢乐,孙悟空不知不觉喜欢跟他在一起了;一是孙悟空有机会离开,他自己想了想却没有这样做。这两种方法都要有一个必要场面,就是孙悟空发现离不开他。这样才会产生人物关系的转折。电影的处理是猴子听到江流儿要想佛祖求情受到震动,思路上挺好,但画面跟细节上是不够的。对上级的“求情”也不应该是一个叛逆的猴子的痛点,这又涉及到人物性格的问题。 配乐也有意思,有各种各样的戏曲音乐。 【功夫八戒出场时一段鼓点快板的节奏,八戒跟着走台步。】这个段落标出来是因为从没有这么傻的导演。早在上世纪20年代,蒙太奇学派就提出过声音跟画面应该是相互配合的蒙太奇式的关系,而不是解释说明的关系。田晓鹏不知道。 当戏曲音乐出场时,银幕上人物一定不是跟着节奏在舞台上转起来。《少女哪吒》用的那么刻意了竟然还败给了《大圣》的蠢。 还有一组打斗过程中,好好地音乐跟着,孙悟空忽然翻了个跟斗,音乐就变成了京剧。 孙悟空要变身的时候,音乐变成了《大话西游》孙悟空出场的经典音乐《小刀会序曲》。 通观整部影片,配乐是分裂散乱的。汪峰的配乐被人诟病很多,那一段画面很美,也是必要的过渡场面,歌词却太抢戏。 “恶趣味”如果广泛一点的话,还应该加上剧情。 江流儿父母被山妖弄死这一段落毫无意义,这段展现出的山妖不爱吃人,不爱抓人,就爱看江流儿。 白龙出场毫无意义,吓唬了一下孙悟空,吃了一个小山妖。就灰走了。 猪八戒也没有意义,吃了好多果子,挨了几下打。唯一一次出手没碰到人家就变成小乳猪惹。 江流儿师傅没有意义,师傅起初比江流儿啰嗦,后来我们才发现我们被骗了。 电影里到底什么是有意义的必要场面呢? 问倒我了。 综上,我们可以看出一个导演的自我修养。这个世界上,有很多人尤其是搞影视的人,要点碧莲是一件比长生不老都难的事情。 面对这么一个东拼西凑毫无剧情毫无人物毫无新意的,技术刚刚及格的作品,竟然有那么多“纯净水”号召大家去看。可见,列宁同志把电影艺术作为意识形态宣传武器的论点是完全正确的。在这部电影的影响下,就真有那么多人不要碧莲的号召大家买票去看。回头该玩命玩命。 好了,我不吐槽了。 我真的是怀着满满的好心去看这部电影的。奈何明月照沟渠。 向这部电影以及推荐这部电影的人致以我最诚挚的鄙视,并友尽。 PS: 这篇写的最乱,竟然有这么多人看,豆瓣本来给匿了又放出来,也是醉。里面有一些偏颇武断的地方,不过大差不差。 对我来说,这一百多年来所有的中外电影都是在同一坐标系中的。不能因为他是国产,或者是什么刚果产,就对他放松要求。现在都在讲跟国际接轨,评价体系应该首先一视同仁。也只有这样才能看到它跟其他优秀的电影相比差在哪里,好在哪里。 作为电影,我并不觉得它比《魁拔》好。 硬要说优点的话,也是有的。江流儿跟孙悟空这对人物关系是最大的亮点,也搭建的蛮有意思,按照导演以后几集的思路来看江流儿还会经历一个叛逆期,那时候就可以用理论来解读了。 但在这部电影里,最大的缺点我上面也没写,是节奏的问题。大多数人都感觉到了。有很多人从剧作的角度来写它的节奏,有人用“金羊毛”来套,都写挺好。 大家怎么来理解“诚意”呢,细节上的尽善尽美是诚意,内容上的尽善尽美是诚意,有没有充满诚意的到处模仿这一说呢?电影作品的诚意跟这个导演努力了十年二十年三个月有必然联系吗?法斯宾德一年好几部电影,少年时代拍了十来年,谁没有诚意呢? 对了,说到龙,有点儿小悲哀。很多人说千与千寻的龙本来也是抄袭中国的龙,说去看故宫的九龙壁。 跟九龙壁也没啥关系,我们国产的龙的形象从来没有像过九龙壁,也没有像过千寻的小白龙。《大圣》也未必抄袭小白龙。 只是龙的形象设计应该是个很狭窄的面向,在设计的时候很难规避开既有的形象的影响,所以我们才说万氏兄弟的《大闹天宫》到现在依然优秀。小白龙打出了自己的知名度,代表了一种设计风格,再类似这个风格的看着都能想到小白龙。这就是日本电影文化的成功呗,能怪谁呢。文化上成熟的晚只能陷入被动的境地,要么你另辟蹊径。要么你赋予它一种完全不同的性格,让它丰满到足以抗衡其他的龙形象。
造型太杂(结尾大蠕虫甚至恶心和吓人),角色形象cos痕迹明显(《超能陆战队》反派、《大话西游》至尊宝和话唠唐僧、《驯龙高手》附体山妖...),笑料刻意,故事改编添油加醋,虽然打斗和追逐戏不错,技术让动画更逼真,但整体剧情和创意没提升,依旧是没有突破的国产动画,弱剧情更适合儿童群体观看。
这是我第一次特别自豪地没有用「国产电影」的标准给这部动画片打了4星。除了结尾明显的剧作缺陷外(我怀疑是缺钱制作没完成,因为以前半部分的剧作水平而言没可能这么明显的缺陷编剧不知道),整体水平真的可以放在同一个水平线上来比较的。这种电影我们作为观众一定要用电影票给它一个机会!
西化的口语,情节略单薄,制作精良,感觉与神笔马良差不多档次吧,个人见解。
真是良心之作,3D效果是我目前看过国内电影最好的,没有之一,剧情虽然简单,但是并无尿点,画面太美了,国漫崛起啊,不说了,回去练画了!
点映场时候满场的小孩子,我以为会很闹,但是没有。快散场时一个娃娃问麻麻:麻麻为什么大人也来看动画片哪?麻麻说:因为在那些大人还是孩子的时候就在等大圣归来啊~(转)
八年的制作下,当代国产动画终于有了3D景深、画面构图、色彩调配的新典范,还强化了几段传统配乐,称得上当代国漫分水岭。不过部分造型有点cos,剧情某种程度上和《西游降魔》等一样,只是一个主流化的变奏形式,原创力匮乏。期待后作能有突破。
打一星二星的你们心里四星五星的电影是什么?!重构了脚本说故事老套?人设场景炫了说抄袭别人?不是没有瑕疵,但是这样的片子都说没有突破我只能感慨中国动画的一片赤诚被当驴肝肺!影评红人为了显示自己身段高给一两星也是够了!看一堆不客观的短评简直被气死!
国产还是支持下吧
真的超出预期了,作为一个学动画专业的,知道一部这样的动画片作出来有多费劲,国漫是在慢慢进步的。当然缺点还是不少,剧情单薄了,胜在效果确实不错,值回票价。还是可以更好的,多些自己的特色,汪峰bgm真是有点违和。小刀会好燃!!!好好沉下心做续集吧!也请出点周边哈哈
场景、动态乃至3D效果都算近年国产顶尖,开场闹天宫尤其惊艳,配音有大Boss童自荣,配乐黄英华;只是故事、角色都偏低幼,情感铺垫不足,而且一集没讲完就挖坑略嫌不踏实;最囧一段是猴子讲完励志金句,汪峰嗷地一声就来了;现场小朋友反应热烈,散场时有个萝莉表示“太感动走不了”。
正因为不容易,所以才不要捧杀。是什么样就什么样。
技术上的进步可喜,脱颖而出,这方面打个“优秀”毫无问题。大闹天宫看的我整个人都酥了,可惜后续没有保持住开篇的高水平。缺陷也很明显, 线索节奏紊乱的一塌糊涂,故事像低龄化妥协的不伦不类,过多的致敬(抄袭)怪物形象,武术动作。诚意较好,独立性略差,是国产动画中的佳作,但仍有许多遗憾
导演是个好影迷,却是个烂编剧。
是很燃,有笑果有泪点。剧情对我来说,说服力不够;对低龄观众可能又略复杂,江流儿疑似死掉的时候有小孩没搞清情况大笑。当然这是求全责备,好的地方毋庸置疑,尤其很多细节我非常喜欢。配乐不够精准,能感受到创作意图,但音乐与场面的配合有点问题,影响效果。
大圣变身之后简直狂拽酷炫屌炸天,求嫁!技术和画面一流,笑点自然和谐。ED部分又萌又有爱。妖王真•邪美。剧情是弱,但如果这不是国产动画肯定一群人跪舔而不是扔出一大堆一星二星。
是有不少值得褒奖的地方,开场的大闹天宫以及后面的场景美术都做得不错,技术不缺了,缺的是原创性和想象力。孙悟空cos至尊宝、大boss仿照无脸男、山妖也像是《疯狂原始人》里跑出来的。剧情弱成狗还抄了《西游降魔篇》,孩子们看看乐呵乐呵好了。
比我预想的还!要!好!看!画面够美打斗也够流畅,剧情不复杂,笑泪皆具,大圣三百六十度无死角的帅,再疼也不能给小屁孩知道、百折不挠重情重义的性格塑造太棒,出场音乐一响起我立马就跟着燃起来了!
鼓励性五星。虽然能明显感觉到导演需要一个好编剧帮他写故事,以及有钱和没钱交替如余弦函数一样波动的画面质量,但整体而言还是太感动了,就是那种,终于有个国产导演愿意把我当人看的感动。今天周一,朝悦七点满场,坐第一排看完的,你们感受一下
口碑营销过了点,很讨厌这种你批评这电影粉丝就过来骂你这样的方式。技术层面是挺优秀的,画面,场景和动作,几段打戏也漂亮,最后大圣归来也威风。但是故事真的太薄弱了,前一个小时几乎没啥信息量。立意,内核都配不上这么高的分。
四星。1.甩开《超能陆战队》这种屎片几百条大街。2.西游记新编,无论从故事创作还是动画特效都是无懈可击,完全的好莱坞动画水准,亮点在运动镜头和主观镜头,还有牛逼的3D视效。3.悟空的封印之所以解除是因为认同流儿的正义、勇敢和惩恶扬善的价值观,这就够了。