1 ) 李记绿巨人不如诺兰记蝙蝠侠,论改编的有效性
李安的习惯是非原创的就自己大改,一定要抛弃原著设定,做李安自己的绿巨人。这个没有问题,诺兰的蝙蝠侠系列也是偏文艺向,口碑票房丰收,但李安的故事平衡没做好,没有或太晚才给到观众想看到的漫画绿巨人变身的破坏力,文艺段太久。对比蝙蝠侠,李记绿巨人重心太偏心理描述,动作戏太晚太弱不够刺激,观众只能接受看爽破坏王的基础上加一点人性心理描述丰富角色,还不能接受李记的大颠覆。李安自传中都没提这片有些太小心眼,不能只讲自己斩华雄还得讲失败历史才对。看来他还是做非主流的半原创比较有利,观众没有对原著的预期定位习惯影响,能听进新的故事。
2 ) 门背后是什么?
每个人心里都有一扇不会轻易给别人打开的门,而这扇门背后关的是什么,则各有不同。
当然,绝大多数人那扇门背后关的不会比布鲁斯更惨——亲自目睹父亲杀了母亲,而母亲的死亡是为了挽救自己不被亲生父亲杀害。
这种悲剧也许只有少年派亲眼目睹母亲惨死被吃掉才可一拼吧。因此,布鲁斯紧紧关起了这扇门,在表面和谐的状态中正常学习、生活,然而,恐惧与缺乏安全感,让他无法建立真正的亲密关系。
他和深爱的女友贝蒂无法像一般的恋人那样快乐的相处,似乎除了他命中注定要从事的科学研究外,他的人生几乎是被诅咒般的被一团迷雾包围。
迷雾在一次科学事故中被冲破,伽马射线以及一个自称是他父亲的老人揭开了他身世的谜团。
也许整部影片都在讨论亲情,父亲的出现都是造成伤害,破坏孩子心灵以及幸福的。贝蒂也一样,儿时被父亲抛弃的一幕,让她一生都不能释怀,而布鲁斯则更惨。
他的父亲将已经变异了的DNA遗传给他,他注定不能像普通人那样生活。
可是我们很难说,他的父亲不爱他,也许影片开头,我们看到一个科学怪人丧心病狂,像一个禽兽般得拿自己的孩子做实验。然而,结局,却让我们知道,一个深海自己妻子的男人,在得知妻子怀孕后,抱着侥幸心理,希望能够治愈自己的孩子,让家庭幸福的存在下去。
实际上,影片开头那些家庭画面,真的让人看了感到温馨。可惜,政府的介入,打乱了他的计划,他不希望自己的孩子像异类一样存在于世,因此,他不惜犯罪也要杀了布鲁斯。可是,母爱的力量组织了他,他失去了妻子,失去了儿子,也彻底失去了幸福。
在影片结尾,父亲的形象再次高大,他牺牲了自己,只是为了给自己的孩子更强大的力量,只有这样,才没有人能够伤害他。
这种爱畸形吗?
如果真的是爱,是真的爱,就比任何虚伪更有力量,这一点都不畸形!
我想,布鲁斯是明白的,否则他不会去继续帮助贫穷的人。
然而,贝蒂明白吗?他的父亲是军人,给女儿的爱总是不那么完整,然而,那也是他情感的一切。但,他依然是毁掉女儿爱情的刽子手。
也许,我我们都应该像派一样,学会释怀!
3 ) 《绿巨人》的李安色彩
2008-08-04 13:19:46 来自: 今日
如果没有看说明,你也许很难想象像《绿巨人》这样的好莱坞动作大片,居然是李安导演的作品。
李安被认为是既懂中国又懂美国以至可以自如进出中西文化的导演,李安电影也似乎成为票房的保证,成为像他那招牌式的酒窝(据说系儿时被狗咬留下的伤疤)一样的自我品牌,其独特之处是直指人性,强调作品的文化思考。他的《推手》、《喜宴》、《饮食男女》这一早期“父亲三部曲”即是如此,后来的《卧虎藏龙》也不必多言。即使像《断背山》这样较另类的同性恋题材作品也表现了当代亚文化的重要一种,是“李安到过许多人迹罕至的人性角落”的又一证明,能引起东西方的关注和争议也是在所必然。
《绿巨人》改编自美国家喻户晓的同名漫画,斥资超1.5亿美元,是李安继《卧虎藏龙》风靡全球之后的科幻作品,2003年好莱坞夏天强档之一。应该说,科幻电影对李安而言是陌生领域,当时被认为是他证明自己在主流商业片领域亦有能力的尝试。的确,李安成功了。但仔细想来,这部电影仍然保有李安一贯的思想精神。
在好莱坞混,当然要先混出好莱坞的颜色。从视觉表现来说,为了吻合美国商业电影的口味,《绿巨人》和其他科幻大片并无显著不同。首先,基本结构设计仍属老套:一个吸引人的主场景--绝对能忽悠观众的高科技实验室;一种神秘古怪的高科技力量;一位身世奇特、深度卷入事件的可怜孤儿英雄、“科学怪人”或“化身博士”(《蝙蝠侠》和《蜘蛛侠》亦然);一位不可或缺的与绿巨人相恋的最佳女搭档;一种牵连军方或政府机密的控制与反控制;影片最后,同样是要摧毁这种带来破坏性的可怕力量。其次,这部电影也有精妙的科技想象和创意。李安说,为了这部电影,“从科学知识的角度说,我专门研究了很多生物学知识,例如细胞是如何发育扩展的,还有一个人怎样发育才能转变成一个‘绿巨人’的。科幻片绝对不是凭空想象,要在尊重科学的基础上才能做出剧情的合理安排。”因此,为达到逼真效果,美术、三维、数字技术在这部电影中得到充分运用,后期制作工程浩大。此外,也不乏大场面、火爆的动作戏及其带来的震撼视听(尤其是军方对绿巨人的围剿行动),甚至为了加速情节发展而大量使用了今天看来已非常落后笨拙的“分割画面”技巧,但却因此带来了更贴近好莱坞大片风格的叙事节奏和新颖的感觉。
《绿巨人》最吸引人的部分仍然是疯狂科技中表达出来的复杂人性,这也是不少科幻巨片的传统主题。在这部电影中,李安在眩目的电脑特效之外,表达出了更浓厚的人文气息,试图通过怪物绿巨人的遭遇来隐喻人性和哲理。
有报道说,李安特别强调《绿巨人》的文化思考,说:“从文化上说,我必须洞悉为什么绿巨人会这样言行举止?它代表了一种什么样的文化精神?从心理上说,我也必须了解绿巨人究竟代表了一种什么样的象征?为什么绿巨人会受到大众如此欢迎?”对艺术的社会性和文化性来说,这显然是两个非常本质的问题。
如果说,在《绿巨人》中有一贯的李安色彩,那么“父子关系”就是该片的深层结构。李安一向重视父子(父女)关系题材,在“父亲三部曲”中,已经奠定了李安电影中十分鲜明的父亲形象,并证明了李安传达复杂人性和情绪的艺术能力,这种能力在最近的《色戒》中再次得到映证。
在《绿巨人》中,绿巨人班纳与其父亲有着一段纠葛无尽的关系。班纳的父亲是个疯狂的科学怪人(和搭档贝蒂的将军父亲一样,类似于中国传统中典型的父权形象)。作为隐形的控制,他与班纳之间是控制与反控制的关系。在班纳幼时,他就想手刃亲生儿子却意外将妻子杀死,黑暗的记忆从此植入班纳幼小的心灵。为达成疯狂目的,父亲甚至可以漠视儿子的性命,由此在父子之间引发了一连串的对抗、挑战和失控。在影片后部,导演安排被捕的班纳被迫直面父亲,矛盾最后爆发,关系就要终结,让人联想起李安处女作《推手》中父子关系的面对面解决。在此,一个象征的场景是,班纳和同样变成巨怪的父亲在湖水中生死决战,超强的父亲已融为湖水,而班纳痛苦挣扎,试图把来自父亲的无处不在的梦魇从身体驱逐,可谓剪不断,理还乱的无穷纠结。另一方面,这种压抑与挑战的关系也呈现在贝蒂与她的父亲之间,以及班纳和以贝蒂的父亲为代表的军方之间,而这种矛盾关系成为推动全片故事情节发展的重要力量。
总的来说,《绿巨人》也是一部解剖父子情结与心理创伤的影片,而爱是最后的救赎。不过,在李安影片中父权实际上已泛化为一种内涵丰富的象征。除父亲角色外,它具体还表现有莫名压力的文化传统(比如三部曲)、严格的礼教或江湖规矩(比如《卧虎藏龙》)、霸道的军方或政府高层,乃至抽象的国家体制,后两种在这部影片中也有所表现。
李安认为,真正的好电影,是一个刺激想象、情感和讨论的东西。而在《绿巨人》中对这种压抑与挑战的主题的承袭,对人物在正义与邪恶之间挣扎的细致表现,是它区别于其他好莱坞动作大片的李安色彩。
4 ) 绿巨人的本我自我与超我
《绿巨人》算是一部心理层面刻画丰富的英雄电影。
人总是被自己的命运操纵,人也总是有着这样那样的束缚,,“绿巨人”即是如此,李安总是在这些神话、漫画人物的身上加上普通人的性格和处境,把自己的人生经验和理念藉此传达给观众。
如同那些最古老的传说,一个天命之子身上带着神的血缘,深深埋藏着神的力量,直到有一天他猛然间接受了自己半人半神的身份,一个英雄就此诞生。无论如何,这些英雄的传说始终带着命运的痕迹,而英雄历来也不能诸事如愿,他还是要受到命运的束缚。“绿巨人”几乎是世界上任何力量无法抵抗的,但他最终还是无法得到自己的爱人,这就是成为英雄的代价,也是英雄孤独的命运。
“别让我生气,你是不愿意看到我生气后的样子的”,影片结尾之前的这句对白是“绿巨人”系列漫画的经典台词,也在影片结尾正式昭告了超级英雄“绿巨人”的诞生。布鲁斯终于接受了自己的命运,接受了“绿巨人”的身份,但这个英雄的诞生却是因为屈从了自己的命运,做了自己命运的俘虏,李安就在这种矛盾当中完成了英雄的制造过程。这是种典型的东方式的辩证哲学,也难怪不少西方观众和影评人大叫难懂呢。
愤怒,是“绿巨人”的力量来源,是他本我力量的体现。也使他丧失理智和智慧,成为怒气驱使的超级破坏者。李安在影片中抓住了这个带有寓意的情节元素,再一次把普通人再正常不过的情绪带给影片中的超级英雄。谁能不愤怒,无论谁愤怒的时候都会被怒火蒙蔽了头脑,“绿巨人”是一个普通人幻想中的形象,他能在怒火中成为英雄和破坏者,而这个宣泄了所有观众情绪的家伙,其实只是大众想象下的一个可怜虫。就像是在片中布鲁斯所说的:“知道我最担心什么么? 每当事情发生的时候,当他向我袭来时,我会完全失去控制,…… 我喜欢那样。”这就是“本我”的最直接体现。“本我”是指原始的自己,包含生存所需要的基本欲望、冲动和生命力。是欲望。是一切心理能量之源。它的唯一要求是活的快乐、避免痛苦。本我的目标是求的个体的舒适、生存。是无意识的,不被个体所察觉。按李安的话说,“每个人体内都有一个属于他自己的绿色巨人,如何去控制它、战胜它,这正是我想在片子里思考的。”
在影片中,在平静下来之后的布鲁斯,他能够很平静的思考自己所预见的问题。他能够与贝蒂讨论自己发生变异的原因。他找到了作为布鲁斯的自己,他的自我得到回归。“自我”原意指“自己”,是自己可以意识到的,执行思考、感觉、判断或记忆的部分,自我的机能是寻找“本我”冲动得以满足,而同时保护整个机体不受伤害。为本我服务,但是与本我的不合逻辑和非理性额的初级过程是 对立的。本我和自我的强大冲突,使得布鲁斯痛苦,备受折磨,倍感难过。
在影片中,当“他的父亲”打电话,布鲁斯质问他“你对我做了什么”之后。当他得知自己的基因发生了变异后。他曾经说过“不,你不该那样做。我要把那种基因分离出来,我要把他们消除掉,我要在他们造成危害之前消灭他们。”。然而他的豪情壮志轻易的被“他父亲”的一句话所击败,似乎也注定了他悲剧的命运“你和你的朋友贝蒂一定很想那样做,可是你真能消灭自己身体的一部分吗?我看不能。”以及电影最后,“他的父亲”去看望他,要求他的回报,给予他力量时。他无力的回答:“随你怎么想好了,我不会跟你走”、“别干了,别干了,别干”、“我宁愿死”以及那声大吼的“你走……”都体现了他的痛苦,以及“超我”的约束、规范力量。“超我”是人格结构中代表理想的部分,是个体成长过程中通过内化道德规范、内化社会及文化环境的价值观念而形成,其机能主要是监督、批判及管束自己的行为。与“本我”一样是非现实的,大部分是无意识的。
在影片中,布鲁斯的痛苦有人就是因为本我自我以及超我的相互作用相互牵扯。超我的目的是抵消本我潜在的危险攻击性,原则冲突时显而易见的。作为中介或缓冲因素,自我在超我、本我和现实之间起着重要的协调作用,自我一方面要同时满足超我、本我和现实这三者的要求,又要抵制他们的过分要求。维护自身的自主性和安宁。当本我和超我威胁到自我的控制的时候,一个人就会感到焦虑。自我被削弱,自我力量被耗竭。或者说,当自我的调节不成功,本我或超我一方变的过于强大时,它们之间的冲突就可能击垮我们。这也就是布鲁斯感到痛苦的原因。他自己无法合理的调节成为心里那个强大的“魔鬼”的冲击和经过自己意志控制、约束的“自我”的生活面目。也就是“他父亲”所说的“可怜的人类”。“超我”抵抗着“本我”的强大的力量。让人感到焦虑痛苦。在影片最后他颓然的坐在两个电极中间,等着他父亲的无力状就反应出了,它的无力,痛苦。
李安没有赋予绿巨人传统意义上的“英雄主义形式”,让他去“救人”“救美”,而是让他运用自己的力量去打破一切常规,运用暴力去破坏、去释放。就是的绿巨人成为了一个“悲剧英雄”。不过在影片的最后,他找到了自我救赎的方法,他承认了自己“绿巨人”的身份,他努力地控制自己的脾气,他隐居在了一篇绿色的密林深处,继续他的研究。他做到了自己救赎。“他做了自己命运的俘虏”,这也就是他的悲剧之处。
和很多好莱坞影片一样,爱情,成了拯救一切的天使,拯救了愤怒的“绿巨人”,也拯救了“绿巨人”破坏力量之下的受害者。可是布鲁斯对于贝蒂的爱,在我看来更像是对于从小缺失母爱的布鲁斯的母爱的补偿。贝蒂张开双臂拥抱布鲁斯就像是等待闯祸的孩子归来的母亲的形象。而“绿巨人”也总是在无比的愤怒破坏中突然温顺地伏倒在贝蒂脚下。而且做为女友,贝蒂并没有想经典的好莱坞电影一样,对于男友是百分百的支持信任。她多次打电话给父亲,因为跟他在一起“我感到害怕”。她把拯救了她的布鲁斯送到了他父亲 那里 长期的镇定。她作为女友没有信心靠自己的力量帮助她爱的人找到过去,战胜恐惧。她所依靠的是强大的武力保护,而她所要对抗的却是她深爱的人…… 当她眼看着自己的父亲要即将要对布鲁斯所作的事时,她只能漠然。虽然李安如此设置这个任务的态度,不同于以往的好莱坞女友那样,永远的相信,毫不质疑的相信,但是无疑是这个任务显得更为真实。话说,我们都是正常人,都会害怕不是么?
虽然李安的这部《绿巨人》作为一部1.6亿美元制作成本,同样价位的宣传费用,一部用天文数字打造的电影,票房和评论都不甚理想。但是做为人文气质颇浓的李安所要反应的,“如何去控制、战胜每个人心里的绿巨人”的具有深层心里刻画和研究的心理分析电影还是很有味道的。
5 ) 一次对类型片的挑战失败
首先,这片子不像先前想象得那么差;
其次,这片子评论和票房上的失败,并不冤枉。
李安是我特别喜爱的导演,这片子可算做他的一次阴沟翻船,不过并非是因为不好看,而应算作一次对类型片的挑战失败。
记得李安在《卧虎藏龙》评论音轨里说,观众肯定会不习惯武侠片开头十五分钟竟然没有打斗。不过,看来李安从内心并不认为这是缺点,反而是在《绿巨人》里发扬光大,开片30分钟才有点刺激的剧情,主人公的绿巨人变身形象到了42分钟才出现。天啊,这是漫画动作电影吗?!违背了观众的观影初衷,果真死得很惨。
估计李安也预料到了观众的不耐烦,所以在影片中采用了无数次分割画面。记得第一次看这种处理方式是在《挑战星期天》里,当时觉得眼睛都不够使了。这次看倒是不至于太匆忙,但觉得很多时候这些画面分割得特别没意义,而且很乱,尤其是需要表现大场面时画面突然被分割成了几小块,那叫一个恼人。唯一喜欢的一次分割就是卢卡斯背对巴纳、正对康纳利时,画面上出现了三个人此刻的眼神,很有韵味。
影片的特效一般吧,绿巨人和三条大狗打得火热,不过这些形象都过于粗笨,导致线条不太明朗,显示不出技术的优势。最后的绿巨人他爸的变身也是,本以为会是本片最大的特效亮点,没想到变成雷、石头、水、绿光的形象都那么写意,是要往中国画的风格上靠,还是没钱做细致特效了?!
艾瑞克.巴纳长相可以,演得一般般吧,一直不太看得惯珍妮弗.康纳利,觉得她眼睛颜色太浅,有点像失明的人。倒是最近看乔什.卢卡斯比较顺眼,眼睛真蓝啊,就是角色猥琐了一点。男配角比男主角还帅,没天理啊!
6 ) 漫威电影中较为深刻的一部
虽然这部电影问题也挺多的,不算上乘之作,但是相比其它漫威电影的普遍平庸,又好太多了。我对所有其他漫威电影的打分都在1~2星之间。
对漫威系列早已审美疲劳,主要是觉得:
1.剧情太简单,并且幼稚,人物没深度,太平面太卡通,没什么深挖的地方,且千篇一律;
2.因为分级的关系,漫威电影打架场面多,但你不会看到一滴血,不真实,并且在本是危险的时候突然插科打诨搞笑一下,说明主人公们没有真实的危险,如著名导演马丁斯科塞斯所说,看漫威电影的体验跟去逛”游乐园“一样,观众感受不到危险;
3.炫目的打斗场面同样是千篇一律;
4.剧情和设定也是漏洞百出,不过我倒是早就原谅了漫威宇宙这一点,毕竟是爆米花嘛,还要什么自行车。
总而言之就是没有惊奇之感。所以这几年的漫威电影都没怎么看,要么是陪人去电影院看没得选只能看这个,要么是在PC端上拖进度条在十几分钟内看完。复联123回忆不起讲什么来,对复联4也毫无兴趣。我觉得漫威电影主要还是给儿童以及中学生看的电影,对于高中生而已已经显得幼稚,就不用说成年人了,不过成年人没有更好地选择,也被宣传进去看了。
有一天对李安拍的漫威英雄电影起了兴趣,想看看李安当初是怎么拍漫威宇宙的。其实这部片早在上映时就看过了,当时看确实也不觉得好。年代久远,已经忘了内容了。这回看完感觉还不错,漫威英雄电影大多平庸,相比之下这部实在熠熠生辉。这次我看出了不少以前没发现的东西,应该是因为自己有更多人生经历、更能感同身受。而李安又擅长于地刻画人物内心的纠结。
这部片缺点是有的:
1.仿动漫式多镜头观众不适应
2.特效从现在的角度来看过于5毛,有些打斗又太没有打击感了。
3.剧情有点沉闷。 除了第3个缺点,前两个缺点对剧情的吸引度在过了16年后(哇,竟然过了16年)已经没多大影响了,毕竟对于老片,大家会原谅这些末节。
他的优点则是难能可贵的:
1. 其实跟诺兰的蝙蝠侠侠隐之迷是一个路数,讲浩克的起源,绝非肤浅,有深刻的东西,2年后诺兰才拍出侠隐之迷,李安是领先的。不过诺兰做得好的地方在于他的剧情更有起伏,这跟诺兰非线性空间剪辑技巧有关 ,剧情沉闷加上上述提的缺点,吓退了很多观众。
2.比较真实,让人相信这些设定,好像真的有个人拥有这种变异能力,观众是真正入戏了。要做到这一点不简单,需要大量的细节,反映了导演的功力。美国人评价《卧虎藏龙》中也提到,里面人物飞来飞去的是不可能的,但是剧情让观众都相信这些设定。对于只看了成龙那般的打斗模式,而没看过飞檐走壁打斗的外国人而言,能第一次看即接受,李安的功力不可谓不深。
3。有些场景打斗就好像《卧虎藏龙》的打斗一样,是美国人拍不出的,很写意,是人物内心的外化,比如军队对浩克在旷野上的追击,那些镜头的处理未尝不反映了浩克对自由的向往;末尾浩克与其父的打斗,事实上是班纳对他父亲复杂的感情turbulance的外化,跟《少年派》中的派经历风暴那段很像。
当然,由于是起源故事,剧情主线仍然是让人猜得到的,所以惊喜上面不会太高。这部电影票房惨淡,让李安告别了漫威英雄电影。如果让李安拍第二部《浩克》,再加快下故事节奏,可能会是难得一见的经典,超越诺兰也是有可能的。
2012.08.23 破坏力好棒
当我听说这是李安拍的,我崩溃了……看来真是每个导演都拥有古怪的过去……
一点没发挥出李安的风格。|23.5.12重看,确实糟糕的一塌糊涂,感觉导演就署了个名一样,一点点也没看出来他的任何东西啊!尤其是像PPT一样的转场剪切风格,滥用到不适的地步,真的无法想象李安究竟为何要拍一部这样的片子?
要是没有Jennifer Connelly就再扣一颗星
李安活生生把一美漫拍成了希腊悲剧俄狄浦斯王。只可惜优等生这次终于摔了跟头。李安不是不懂美国(且看[冰风暴]),但这部片子和[伍德斯托克]说明他对大众文化的处理尚有问题;同时也不是因为他不媚俗或者太文艺,号错脉了而已。李安终究是Hulk一样的他者存在。真好奇Hulk的内裤是什么材质的……
这个大个子的故事没有各种没过小个子吸引人啊
只有李安能把超级英雄类电影拍成这个样子。。。
恶评如潮,可居然把我看涌动了,丑陋的绿大个多么忧伤啊!
李安每次都体裁不同,主题相同
李安的细腻确实不适合这种不需要脑子的电影
所以,这个故事就讲最强生化武器是怎样炼成的。有利的,就是超人,不利的,就是怪物。李安作为一个华人导演,影片里面确实有一种细腻的东西,那种不紧不慢的节奏无关剧情,只是一种气氛。不过这也导致故事讲得黏黏嗒嗒的看得不痛快。
米国老师说:“你没看绿巨人?因为评价不高?但你要是喜欢李安,一定得看绿巨人,它和其他所有科幻片都不同。” 我笑。。今天忽然想起久远的建议。。可爱的安大叔,男主总是与世无争睁着迷蒙温柔大眼的样子。在卧虎藏龙里没飞够,安叔就让绿巨人也会了轻功。再次证明世上只有两种电影:奇特的,狗血的
只有东方人眼中的超级英雄才是悲情的;可我觉得这片太冗长了,而且剪辑像PPT。
从没有看过一个超级英雄无时无刻不在逃。一个超级卑微超级迷茫超级痛苦超级渴望的超级英雄。
东方人理解中的美国英雄,带着浓重的悲剧色彩,在披着的科幻外衣下,是李安对于个人和家庭命运的敏感忧虑
-拍完卧虎藏龙以后拍绿巨人浩克 你有故意把武侠片的元素带进科幻片吧 -我没有啊 -那为什么绿巨人会轻功 -那不是轻功 那是他跳得高
感觉李安在以一种七八十年的恐怖片风格去处理这部影片,怎么说呢,看着很不过瘾,不过结尾他父亲变闪电人的那几处定格实在是神来之笔。
D+ / 虽然小学生科教碟片一般的分屏很好笑,虽然自愈的虫合很好笑,虽然绿巨人的美术设计很好笑,虽然一毛钱的特效很好笑,虽然有些文绉绉的台词很好笑,但李安水平还是在线的。以及最后才发觉我看的莫非是《湮灭》前传?
节奏很不对。李安真是不适合拍商业片。但是赋予绿巨人如此忧郁的眼神,也太难能可贵。
有点怀疑自己是喜欢这出戏还是出于对李安的迷信。评论那么烂,可我还真是觉得不错。那个傻大个被世界抛弃,自己在空中大地疯跑的场景令人难忘