我并不是医学的专业人士,甚至都不曾为人父母,对于生育什么的并没有什么发言权,但是唐氏综合征这种病高中生物课学过,对课本上那个一脸“痴呆”的面孔印象深刻。
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唐氏综合征即21-三体综合征,又称先天愚型或Down综合征,是由染色体异常(多了一条21号染色体)而导致的疾病。60%患儿在胎内早期即流产,存活者有明显的智能落后、特殊面容、生长发育障碍和多发畸形。
1.除了特殊面容外,骨龄常落后于年龄,出牙延迟且常错位。头发细软而较少。前囟闭合晚。四肢短,由于韧带松弛,关节可过度弯曲,手指粗短,小指中节骨发育不良使小指向内弯曲,指骨短,手掌三叉点向远端移位。 2.常呈现嗜睡和喂养困难,其智能低下表现随年龄增长而逐渐明显,智商25~50,动作发育和性发育都延迟。 3.男性唐氏婴儿长大至青春期,也不会有生育能力。而女性唐氏婴儿长大后有月经,并且有可能生育。 4.患儿常伴有先天性心脏病等其他畸形,因免疫功能低下,易患各种感染,白血病的发生率比一般增高10~30倍。如存活至成人期,则常在30岁以后即出现老年性痴呆症状。
婴幼儿时期常反复患呼吸道感染,伴有先心者常因此早期死亡。肌张力随年龄增长逐渐改善,而生长发育进度与正常儿差距逐渐加大。
15岁时已停止长高,身材矮,智商低,嵌合型者可达50%以上。
婴儿时期表现为“乖孩子”,儿童时期情绪多表现愉快,对人亲切,但情感调控能力差,波动较大,有时相当固执和调皮。要采用综合措施,包括医疗和社会服务,对患者以进行长期耐心的教育和训练,对弱智儿进行预备教育以使其能过渡到普通学校上学,训练弱智儿掌握一定的工作技能。耐心地教育和训练,在监护下,生活多可自理,甚至可做较简单的社会工作而自食其力。
目前尚无有效治疗方法。最好手段是在孕妈妈生产前终止妊娠。产前诊断是防止唐氏综合征患儿出生的有效措施。
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以上来自百度
其实不用百度大家也都知道,唐氏儿属于先天基因缺陷,智力低下,免疫力也低下,身体样貌都有明显的缺陷。
现在对于普通家庭养一个正常的孩子已经是很大的压力,如果自己的孩子有先天疾病更是不敢想象的负担。
再说,作为一个正常的普通人已经每天被现实摩擦,整天因为太胖太丑太穷太矮太笨太懒太直太弯太娘等等问题,精疲力竭,人间不值。
我们都知道这个世界容不得“不同”。如果有这样的先天疾病不知道要遭受怎样的磨难,更别说还有身体的病痛,这样的生命还能有快乐和美好的余地吗?
说实话,我不知道有没有人问过唐氏儿想不想来到这个世界。但是如果我知道自己出生什么都没做,就要白白遭受这样的一切,我选择关机重启。
而且这不是已经生出来就只能接受的病,而是在胚胎阶段就可以确诊的。
所以,看到第十集,我特别生气。卧槽日本是开始信基督了吗?“生命不应该被筛选”这什么圣母观点?不然嘞?唐氏儿的病痛你能承受吗?他们躲都躲不掉的艰难生活你能帮助吗?养育唐氏儿家庭的负担你能分担吗?看病的费用、父母的压力日本政府管吗?
看了十一集。
哦。
好像真的管。
虽然剧中明显弱化了养育的困难,着重美化了社工服务的效果,但是看来好像还是能分担一部分压力。具体帮助有多大,有多少人能真正收益,那就不知道了。
不过,如果日本并没有完善唐氏儿养育的支持,那么编剧就真是其心可诛,又蠢又坏,非常恶心了。
生命该不该被筛选?
我觉得人类社会应该还没发展到能平等对待每一个生命的程度,天生就有巨大弱势的生命若不被筛选掉,等待他的也只是不平等的无边苦难。那么你要这个活着的机会,又是何苦呢?
也许很久以后,每个生命都能真正被温柔对待。但是现在并没有帮助他们承受过多苦难的能力,那么唯一能做的,可能就是让他们逃跑吧~
对了,啰嗦一句。还有一集我也有点不舒服,就是那个得了癌症还是拼命要生孩子的母亲,总有种看国内狗血剧的错觉。其实也可以理解,有人就是不惜生命想要一个孩子,这集鸿鸟医生那句“因为我想让您亲手养育他”也很令人感动,成功挽救。但是还是希望其他人和广大女性自己明白,每个人都有选择活下去的权利,不要轻易被“母亲的伟大”道德绑架,“生”只是开始,“育”才是关键。
个人观点,比较自私。
这片子已经看了有一段时间,今天想起来写个影评,是因为在知乎上刷到了这个问题:
http://www.zhihu.com/question/283172360
如果产检时发现孩子有严重的病,你会留下他还是打掉?
《产科医鸿鸟》第一部,就出现了唐氏儿。 当时那孩子是长住NICU,被父母故意视而不见。 后来在医护人员的劝导下,父母终于接受了这孩子。
第二部中,则是直面唐氏儿的问题: 在产检时母亲发现孩子患有唐氏综合症,这孩子要还是不要。 最后母亲决定留下孩子,还朗读了《欢迎你到荷兰来》的诗篇。 本片中对唐氏儿的宽容与接纳态度,确实是刷新了我的三观。 在我看来,孩子生为唐氏儿的落差,并不是从意大利到荷兰,而是从意大利到非洲贫困小国。 唐氏儿所需要的精力与财力,不是一般家庭能够承担的。 上面那个知乎的讨论串,有着各种各样鲜活的案例。
其实从一开始,本片就从各种侧面透露: 如果不是父母刻意要求,医院并不会强求产妇去做产检。 光是这一点就足够让人吃惊了。
从另一层面上来说,日本少子化程度之严重,哪怕是唐氏儿、先天性心脏病或是四肢不健全的孩子,日本社会仍然愿意付出社会资源来供养。 与其说是体现了社会的人性化,不如说是对孩子已经没有什么下限要求了。 也就是日本这种少子化、同时又经济高度发达的国家才养得起吧。
如果这事放在我身上,我想我还是会选择放弃。
晚上行踪飘忽的神秘钢琴家Baby,真正身份是医院Persona的妇产科医生。铃之木优在2012年连载的漫画「产科医鸿鸟」,在2015,2017年被TBS拍成了电视剧,两季一共21集。
“他一哭,我们都笑了。”
一般来说,我理解的戏剧悬念大致能分为两种,一种是读者能在短时间内判断出人物情势,一边看一边期待相对固定的结局会怎样降临,例如邪不能胜正,王子迎娶公主等;另一种则是纷繁复杂,人物间的阵型派系难以抓摸,不到最后一刻也不知道结局如何,是群像型戏剧的惯用手法。
「鸿鸟」属于前者。
明摆着,这套剧是要走的,是暖心治愈的正能量路线。
知乎上的一个高赞回答说,没有生育意愿的人,看了「鸿鸟」以后,依然能被感动。我同意这一看法,这也正是它出色的地方。
我常说,美和人性是共通的。生产没有绝对,早产,难产,小产都可能随时发生。正是每一位医生的努力,让生产变得越来越安全,让新的生命更好地来到这个世界。呱呱坠地时,那一声啼哭,是他们降临的标志。虽然明知道这是在煽情,在喂鸡汤,但是,哪怕我是个多么讨厌小孩的人,这一刻也无法不动容。
“医生里面,只有产科医生有机会说恭喜,这是我们的特权。”
一直觉得医疗题材的剧很难写,因为希望和绝望同时存在。
要达到戏剧效果,就必然要从疑难杂症里取材。那么,写得太真实的话,可能会让有生育意愿的人产生恐惧,在生产面前知难而退;而拍得太崇高,太伟大的话,就会偏离现实,变成假大空的空中楼阁。
「鸿鸟」里既有安全的自然分娩,也有因各种原因而备受折磨的妈妈和胎儿,有的甚至会因此而丧命。当科学和技术都束手无策的时候,我们能做的就是尊重他们,尊重每一位生命。然后,为顺利生产的妈妈们,默默地说一声恭喜。
“医生不是神,一个妇产科医生能做到的事情是很有限的。”
豆瓣上有评论说,不明白Baby的钢琴在剧中有什么作用。
我是这样理解的:
往浅了说,樱的钢琴有部分原因是为了告诉世人,在充分的社会关怀下,缺失父母的孤儿也能茁壮成长,父母无法尽到抚养的义务,但我们可以;
往深里说的话,剧中有句话经常被提到:
“医生不是神,一个妇产科医生能做到的东西其实是很有限的。”
我认为音乐也是一样。
尤其是没有歌词,只得一人演奏的钢琴曲。音乐能做到的,也是十分有限。更多的,是聆听者自己想法的投射,也正如剧中经常面临两难选择的父母们。
「鸿鸟」描写到的病人里,有未成年怀孕的少女,也有医治多年不育的高龄产妇;有先天失聪但酷爱音乐的人,也有被诊断出有染色体疾病,智力发育有缺陷的人;有求助无效转而寄望收养的人,也有意外怀孕但无力抚养的人,而无论是什么病人,医生们都一视同仁。医生和助产士能做到的,就只有尊重他们的决定,然后尽全力去协助。
但无论如何,音乐和生命一样,不管旁观者怎样去定义,其本身都是伟大的。
这之前,我只在四年前看过98年拍成的「妙手仁心」。该剧重心倾向于医生们的个人生活,日常工作和医患关系只是点缀。说白了,就是把家庭伦理剧里那一套搬到了医院里。
而「鸿鸟」则是完全以医院为中心,全剧下来甚至都没有一场男女感情戏,务求为观众呈现妇产科和新生儿科最真实的一面。
而这,也正是生命最美好的一面。
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【全人医疗、人文主义、公共事业】
看《产科医鸿鸟》的时候,首先我注意到的是他们的多学科联合会议,每一个案例都会请相关科室参与,大家从不同科室、医生、护士和社工的角度各抒己见,汇总各个专业领域意见,最后综合衡量。
当然,医疗决定也并不是医院单方面来做,更重要地是与病人沟通、充分告知各个选择的利弊,充分尊重病人的意见。尤其是每次讲解病情的时候,他们都会展示相关的图片介绍,这一点我真是佩服的五体投地了。
在医疗层面上,除非是明显的医疗事故,很多时候都是不同方案各有利弊,没有唯一的正确答案。所以工作的重点在于“怎么样做选择”,关键词是“How”——有没有查阅相关资料,有没有征求专业人士的意见,有没有和病人、家属沟通到位,能不能充分调动社会资源……
我最大的感触就是,这部剧体现出的日本社会各个环节紧密衔接的成熟体系,太令人羡慕了!尤其是社工的角色,因为这个角色在我国还比较新鲜,所以这部剧从第一季第一集开始,社工就深度介入案例,的确是让我大为震惊。后面逐渐展开的关于收养家庭、残障儿童保护等主题,又不断拓展到更多社会福利领域,不断有新的东西拓展我的认知。
正如介绍所说,第一季主要聚焦在每个不同的案例,尤其是不同的病症,而第二季则更关注医护人员自己对职业生涯的认识和选择。有的人离开,有的人回来,有的人坚持,有的人走上全新的道路。
总而言之,鸿鸟医生这个故事里出现的同事们真是一个dream team,是我能想象到的人世间只有十万分之一、百万分之一的可能性存在的完美职场————有“老谋深算”的院长,有坚守岗位的科室主任,有技术过硬相互信赖相互关怀的同事,如果能成为这团队中的一员,夫复何求啊!
我当然知道这是“治愈系”的电视剧,没有批判性、没有指出社会矛盾、把一切都过分美化。我清楚地、理性地知道,这一切都是人为营造出来的幻想,我也没有天真到会相信一切都是真实的。虽然但是,人类和野兽最大的区别就是会被想象中的世界所感动、所牵引,而正是这个奇怪的特点让人类一步一步走向文明的。
【关于唐氏的争议】
我想稍微聊一聊第二季里争议最大的一集:唐氏综合征儿童的问题。首先我自己看这一集的时候并没有特别震惊的感受,可能是因为我还是比较熟悉国外的医疗理念和文化吧。然而当我看到评论区引发了巨大争议,出现了大量相当专业的论战的时候,我才意识到这个话题竟然是这么具有挑战性。
评论区中最大的批评意见是很多人认为整个团队在诱导这位母亲生下唐氏患儿。对于很多我国观众来说,产前检查的目的是非常清晰、鲜明的,那就是一旦发现儿童有不健康的迹象将毫不犹豫地堕胎。但是在其他国家,这并不是一个可以毫无顾忌、理所当然的选择。哪怕我们只讨论这剧中的情形也能看到其实这里面的角色持堕胎意见和生产意见的两方各占50%,更不要提在很多国家还有宗教、法律、道德等因素对堕胎这件事的限制。而《鸿鸟》这部剧在这样的大背景下,展现出的解决方法是很中立的。
医生们尽可能地充分提供必要的知识,帮助这对夫妻分析堕胎和生产两个选择的不同后果。如果堕胎,好处是干净利落,但缺点是这位妻子因为健康原因此生再也不会有生下亲生孩子的机会,而且杀死一个小生命对她的心理上将造成巨大的心理阴影;如果生下孩子,那么这对夫妻以及双方的父母这一大家子人将面临非常艰难的养育之路,同时他们也了解到社会上的一些福利机构能够提供一些帮助。最终,这位妻子决定留下孩子,而她的丈夫和她的妈妈也表示支持。总之,这部电视剧一直强调的是尊重父母亲的选择,而不是由医生来决定一切。
稍微补充一点科普知识,摘自科普媒体“乐知学院”于2022年3月21日的推文:3月21日是世界唐氏综合征日。唐氏综合征是一种先天性的遗传病症,通常会导致一定程度的发育迟缓和一些常见的生理特征(例如面部的相似性),而且会对健康造成一定影响。 “世界唐氏综合征日”的标志上面有着“21”这个数字,指的是21号染色体出现了异常,多出来了一条染色体,因此唐氏综合征也被称为“21-三体症”。唐氏综合征会影响患儿的学习、语言和记忆能力,但其影响因人而异。其他常见的健康问题包括出生时的心脏缺陷,影响骨骼和肌肉的状况,以及视力和听力问题。100年前,唐氏婴儿的预期寿命大约是10岁。而在当今社会,由于医学的进步和公众健康状况的改善,唐氏综合征人士的预期寿命已增加到60岁。今天,有很多唐氏人士身体健康,积极生活。欢迎感兴趣的朋友去看看这一篇文章的原文。
【关于组织架构】
出于个人工作经历的原因,看职场剧的习惯是首先了解人物职位职责,才能更清楚地理解每个人说话办事的行为动机。于是专门去TBS官网查了一些资料,整理出来一份PERSONA综合医院的组织架构图。
本剧只是聚焦围产期医疗的故事,所以没有展示整个医院的行政构架,我只是根据剧中出现过的人物来整理。另外,我比较疑惑的是,产科是没有科主任的吗?如果有的话,我觉得应该是鸿鸟吧。毕竟感觉每次科室遇到治疗方案分歧的时候,如果今桥医生没有参与决策的话,最终都是以鸿鸟的方案为准的。我感觉和四宫相比,并不是因为鸿鸟是主角永远正确,可能还是因为鸿鸟的职位更高点吧。
【最后聊点八卦】
绫野刚这次一改往日“变态”形象,来了个180度大转型,化身超级温柔的产科医生,竟然也毫无违和感,这已经不是整容级的演技了,应该是魂穿级的演技吧!星野源扮演的四宫医生也相当出彩,外冷内热的人设害得源桑憋笑憋得很辛苦吧,哈!两个女孩子也相当讨喜,松冈扮演的实习医生下屋活力满满,吉田羊姐扮演的小松护士像老母鸡那样一路咯咯笑着屁护着“儿子们”。还有我很喜欢大森桑扮演的今桥主任,真的是很可靠呢,只要有他在,就能令同事和病人都感到安稳、放心。
还有就是,本剧钢琴配乐太好听了,推荐大家去听原声音乐专辑OST!
容我感叹一下,TBS的官网做的内容可真详细啊!有人物关系图、幕后花絮、见面会记录等等,为粉丝们整理了这么多物料相当贴心了呢。
摘抄一些官网上的花絮分享给大家:
以上。
本文为茶姐姐个人观点,欢迎专家大神指正、友好讨论,张嘴就喷的请免开尊口,谢谢!
在妇产科和新生科,以及肿瘤科室,人文医疗重要性似乎更加突出,抛开戏剧化色彩,第二季重点在于刻画医护的关怀,尤其是护理人员的照护,医生可能只需那么一两句话,护理人员的陪伴才更能让患者体会到自己被关注。《实习医生格蕾》更像是刚步入医学院的新生所向往的那种西方医疗体制,《白色巨塔》更多是从医20年后为自身未来职业发展所面临的“社会难题”,其他种种医疗剧更多的是一种感官体验。然而反观国内的医疗剧,不管顾问来自协和医院还是上海医院,仿佛导演和参与人员根本没有体会到老百姓亦或是医学人士所期望的那种影视剧内核,希望有好编剧能下沉于生活,为我们带来更好的作品。
我之前想:《夜光的阶梯》里的剧情比我们早了近50年,一些结果注定会发生而已。
那我等一个《产科医鸿鸟》里那样的生育环境,会不会也要等4、50年?
最近日本也有聚焦产后抑郁的剧,那距离我们把产后抑郁作为一个社会话题来讨论,又要多少年?
剧中有些话题挺刷我三观的,至少给我出了很多从没考虑过的新命题。
我可能需要重新去看一下关于唐氏综合征小孩的那一集,﹝大概剧情就是某孕妇产检发现孩子是唐氏综合征,纠结要不要,医生这边同时提供堕胎与保胎两种方案,还带孕妇参观当地专门培育唐氏综合征小孩的机构,最后本着zzzq的原则生了孩子﹞
我当时看剧的时候一直觉得优生优育不好吗?哪怕是看到剧中医生给孕妇努力科普如何培养唐氏综合征小孩时,我依然坚持我们80年代的口号不动摇,甚至想从遗传学角度宣传一下自然选择的必要性。
可是,换个说法,假如《流浪地球》里抽签得船票时,咱能不给唐氏综合征抽签资格吗?
如果不给,就相当于用基因筛选的方式选幸存者,距某专家说,这种方法比“个人能力筛选法”自由点,比“金钱筛选法”平等点,反正就不如咱伟大的代表大会制来的民主。
是我觉悟不够
罪过
罪过
这可能还涉及一个人权问题
之前看国外讨论堕胎权时,有医学人士认为“人能称为独立生命体应该从有心跳开始算”,我还最认同这个观点——白大褂总比白帽子靠谱。
其实在妈妈肚子里以上全是扯淡,很多女性看到确认怀孕的结果那一刻瞬间保护欲爆棚,为母则刚。我再怎么想保持冷静客观估计也迟早成为她们当中的一员。
这个栗子里,关于我觉得堕胎好,还有一个理由是我觉得一个不健全的孩子在世上受苦的话,应该会恨父母为何把自己带到这个世上来。
“我们糊里糊涂的替社会上添了一个人,这个人将来一生的苦乐祸福,这个人将来在社会上的功罪,我们应该负一部分的责任。”
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这话胡适说的,是不是个很强的例证?
不,其实胡适只说了父母要“养育”,没说父母要“基因筛选”······
像我这种数学不好的人活在世上就挺难的,我总不能怪我爹的基因在减数分裂的时候突变错了吧。
明明产检得知是唐氏儿,为什么产科医生话里话外诱导加暗示,劝说孕妇生下来?说实在,后两集看得别扭。不止生下来叫作“尊重生命”“为生命负责”,有时,选择不生也是尊重,也是负责。
医疗剧的谦卑与细腻,它都有。每一集的完成度都很高,起承转合流畅自然。选取的案例很有代表性和话题性。前半段侧重于不同家庭对于新生命诞生的众生相,后半段则着重描绘医生们各自的困境与坚守。 “每个人都有难言之隐”但毫不矫情,忧虑和希望都是淡淡的 。
第一话就很棒!而且真的是如刚哥所说的,与第一季只讲到生命的诞生为止不同,而这一季内容更有深度,还关注生命诞生后的故事。
1集。
第一集:生产是不能按计划进行的。第二集:人的价值不是用生孩子决定的。第三集:产后抑郁。4:TOLAC。5.太可怜了。第6集:虐。第八集:辞职去进修(3.9已存盘)第十集:虐。四宫医生父亲去世,他做手术,未能见父亲最后一面!妹妹把父亲保存的四宫脐带交给四宫.第十一集:台湾腔中国游客生产
原来这部全都看完了忘记标记。对于我个人而言,看到第三集产后抑郁是感触最深的,生活的巨大变化以及无力掌控击穿了整个人,时至今日仍不能确信自己是否是个合格的母亲。正因为如此,这部剧才真的意义重大,让那些对于生产中的种种不了解、有偏见的人更好地认知这个过程,不管是未婚还是已婚者。好希望我们国家也能有类似的剧集出现,让生产更具人性关怀。
果然!在最后一集讲了羊水栓塞,太凶险了都不敢看。《欢迎来到荷兰》作为背景真的很好哭。
这部剧从2019年就躺在我的移动硬盘里,只看了前面两集。结果2021年9月23日在B站看完,这剧真的太温柔了,真的没有第三季吗?T_T
新生 永远值得热泪盈眶
感觉最后两集有点过份煽情了,个人并不太认同这部剧的一些观点。总的来说保持了上部的水准,全员演技也很优秀,不过说真的没有了上一部一集一哭的感觉,虽说一直走治愈路线也没有什么新意,但是这种有关生命的医疗剧还是拍得舒心一点好,毕竟现实的残酷已经看得太多了。
【17秋 TBS】又暖又治癒的サクラせんせい回來了!Baby換了假髮,正常多了。為我溫柔的剛哥打call。
可能没做妈妈吧,无感1话弃
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每周一泪目……
圣母化的主角。
鸿鸟在泡面头之前就已经和四宫在一起了呀,求求你们赶快结婚吧!
上一季鸿鸟医生说「生命是个奇迹」,这一季他则说「感谢所有生命」。倒数第二集哭惨了,最后一集倒是很淡定的看完了。无论是产科医生还是产妇和家人的视角,都很能触动人心,生命诞生后续的关怀也是值得探讨的问题。这季追的两部医疗剧都圆满了,感恩,我们能有健康的体魄!
几年后,结了婚,也面临着生育的问题时,才发现生孩子真不是件容易的事,不光是经济和社会条件的外在因素,更多是内心对能否能成功养育一个生命的忐忑和不安。
9.1太高了,但的确还不错,较平淡真实
依旧是大龄单身青年该看的剧集,生命的感动,只是可能被美化了,但美好得令人动容。也是日本的医疗真的关心人的生命质量,已经不止于治愈身体,连精神都被关爱了。看完我又开始深深地担忧,我会有自己的孩子吗?真的没有一丝一毫的迹象。