1 ) 说说仿汉剑的打斗
在这部片子里不知道是哪位高人别出心裁地让吴京搞了一把汉剑来打,当然这里的汉剑是龙泉那种最普通的形制,大圆柄+宽而长的护手+即使是剑尖也很宽的剑条。这种东西完全不适合现代打斗。
这种汉剑的仿制品曾经有过争论,就是柄的横截面能不能是圆的,因为圆柄在挥动的时候明显不容易掌握方向。后式的剑柄有扁的六角形或椭圆形,就是为了使剑的时候剑锋顺畅地【划】过空气,而不是【拍】过去,这种锋刃前进的路线在日本剑术中叫“刀筋”。
吴京的这把就是圆柄,在用的时候可以看到他用虎口和两指夹住了汉剑那方得硌人的护手,拿剑才不像拿棍子。
更硌人的是汉剑的剑首,就是剑柄末端的那个圆盘。吴京的剑是竞技套路里来的,在用单手使剑的时候,因为手柄太长,这种剑首很容易切到小臂内侧。
两汉以至于先秦的武打设计容易犯的一个毛病是味道太新。元朝之前还没有出现明清那种百花齐放的武术品种,打斗重相扑、角力等占的比重也比较大,因此动作都应该是比较古朴的,秦汉时期更是如此。《夺帅》跟《英雄》一样,拿现代的动作往秦汉的兵器上使。
汉剑重心比较靠前,侧重于“击”,也最好用双手;后世剑的重心逐渐往手柄方向移,单手可以灵活操控,才发展出复杂的抹、云、洗等用法。
对于这种剑制,还不如借鉴螳螂剑、达摩剑的一些双手动作,走刚劲凶险的路线,也比单手耍显得舒服。
其实这些也都不是关键,关键是即便用汉剑这形制也太山寨了啊。
2 ) 堡垒总是从内部被攻破的
以前只看了内地版,昨晚闲得无聊仔细看了一遍港版,特意对比了删减的地方。
网评有意见说,“夺帅”是指老二阿东任达华,他是幕后黑手成功干掉所有人,夺了大哥阿龙洪金宝的龙头地位。现在我觉得自己看明白了片子意思。上面这种猜想纯属歪曲误解。
片子中有段老大阿龙同四叔下象棋的桥段,阿龙吃士将军,四叔认输,然后收支票离开。这一段是本片破题点睛之笔,中国象棋中,将军就是“夺帅”,一方失败亏输之意思。
阿龙的黑帮就是一支军队,武有天虹(吴京)阿亨(向佐)杀遍四方无敌手,内政有素素,经济有阿发阿污,外围有警方卧底通风报信,称得上兵强马壮国富民强。阿东绝对不够格当个帅才,但是领兵冲锋陷阵则是合格的,要说他是那个幕后大BOSS,分明是没看懂导演对他的定位。这样一个团体,不管是对阵其他黑帮竞争还是应对警方,都能保持长胜不败。但是,“堡垒总是从内部被攻破”,当这个团体中赏罚不明,人有异心时,各种破绽都出现了。周围的敌人就如狼群围扑上来,最后谁也没落好,大家全死光。
所以,最后是谁下手逐个杀掉了他们,这个问题就不必问了,肯定其他黑帮势力。吴京向佐大杀四方的时候砍人手剁人脚灭人帮派不知结下多少仇家,可想而知当他们失势时得有多少人来报仇雪恨。
有人特意指出片子开头与结尾两支消音器手枪是同一把,以此证明最后杀掉小老婆母子的是阿东安排,只是手下背叛了他。我觉得这仅是孤证,说它不是同一个人的同一支枪也能成立。也可以解释为导演想表达这样一种意思:杀人者人恒杀之,用枪者死于枪下。最重要的,如果是阿东安排,那么必然心思缜密到了极处。这样一个人会控制不了自己滥赌毛病拖累大哥,控制不了自己情绪在酒吧一言不合就殴打陪酒女,这在人物性格塑造上前后矛盾。社团账户资金是由素素掌控的,连阿龙都不清楚准确金额,这在开会时有表现。阿东光靠杀人掌握不了帮中大权,自己还欠了2000万元烂债,没有资金他又怎么驱使手下买通监狱干掉素素和阿亨呢。
片子中最出彩的地方,我认为是素素最后同阿龙那段对白,道尽了人生甘苦恩怨情仇。说到底,每个人都是在为自己挣命,谁都说不上有错。包括被素素阿发干掉的那几个大陆绑匪。谁也都不是完人,谁也都有错。阿龙不是个公正的首领,导致属下背叛;阿东不是个称职的副手,导致首领处事不公;素素阿发不是个有大局观的部下,不知道覆巢之下绝无完卵。
这是一部披着黑帮外衣,实际探讨大集体中个人性格冲突的悲剧大片。
2017-1-18
3 ) 阉割的电影不会有前途
香港电影其实早就没有了前途。有的导演为了能顺利在内地公映,不惜大费周章的拍两个完全不同的结局。如果说,《无间道》,《大块头》还只是导演在公映时迫于压力无奈的剪辑。那么,到了《投名状》《夺帅》,就是导演故意拍两个结局了。一个为了艺术,一个为了金钱。
阉割的电影不会有前途,就像阉人命不长久一样。
4 ) 我们不是Mafia,我们是Triad(三合会)
[夺帅]是很棒的本土黑帮片。但大多数豆瓣评论评判都不是很好,我此次是想为这片申冤。
如果你看的是和谐版,那建议你重看一遍原版,
如果不是,那还得再看一遍仔细玩味,或者我们一起来分析分析细节问题。
也许会有意外的惊喜。
首先,特有的黑色韵味就是银河一贯的风格,
导演是杜琪峰的老板,感觉他很欣赏杜琪峰,
于是处处有加以模仿的痕迹,
或者说,至少是懂得自己该拍一个什么样的片子才能不烂,
或者,每拍镜头就直接问旁边STAFF罢。
于是夺帅的音乐有了[神探]的感觉,
影像有了黑社会的感觉,
至于班底,一是采用了杜琪峰的御用班底,任达华,张兆辉,林雪,邵美琪,邓伯,白头佬和几个小弟完全就是从[黑社会]里跳出来的,
二是负责武戏的成家班和练武出身的那批人,洪金宝,吴京,向佐等人,
于是打斗功夫很有感觉,纯粹的港片,特技做的很足,喷血场景甚是有[300]的味,很绚丽,很有美感,看着很爽很暴力。整体来说,就是功夫片版本的[黑社会],很有噱头。
而这样的惊喜,除了杜琪峰那个圈子的人是很难给的,加上很多考究的细节,无论内涵还是看点,虽然还是不免有些混乱粗糙的地方,实在不失为好片。
至于我为什么要给这么高的评价,
还是用作为主题的那句话来分析此片:顺天命者…悲,逆天命者…死。
“天命”是本片的关键词,
片中每个角色都有自己的天命,想要顺从却很悲哀,于是逆了,然后呢,然后就死了。
这样的理念和安排有佛教的感觉,也就是典型的东方意境,本土风味。这样意境的代表作有[大只佬]。
至于谁的天命是什么样的,还是得一个一个看。
以下有剧透,慎入。
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首先,开头和结尾,就是一个天命。
开头出现的是一把戴着消音器的贝雷塔92手枪的枪口,
这是黑帮经常用的枪支,意大利制造的,据说性能高超,我当然没用过所以不知道,但评判很好,电脑游戏[三角洲部队]和[盟军敢死队]都有这把枪出现,有兴趣的朋友可以模拟感受一下。
拿着这把贝雷塔92的是任达华,
他不动声色的杀了一个蒙眼人,
然后很帅的走出卡车集装箱,
然后把手套脱了扔进火盆里,
这是一组慢镜头,
不禁让人联想起[英雄本色]的小马哥,煞是风光。
可惜,到了结尾,任达华带着嫂子跑路时走到绝路,就没有那么风光了。
他碰上一个枪口,
巧合的是,那把枪也是装消音器的贝雷塔92,
手枪的主人没有露面,
就像被任达华杀的那个蒙眼人也没有露面一样,
这说明他们是谁,都不重要,
重要的是这样的首尾呼应有一个轮回的味道,
也就是本片要讲述的“天命”。
任达华的天命是什么?那就是,出来跑的,迟早要还的。
还什么?还钱,还人情,还命。
他首先因为豪赌而欠了公叔两千万,
于是他欠了公叔的钱,又欠了公叔的人情。
钱是要还的,但人情呢?他没还,他还不了的。
公叔叫他送东西给洪金宝,那个东西明显是炸弹,一打开就会炸,
任达华能炸死自己的亲哥哥吗?不能。
他也没有笨到看不出那是一包炸弹,
于是他本来随手扔到马路边的垃圾桶,但看到一个婆婆捡出来,只好回去抢了回来,扔到别的地方。
这人情还不成了,就算洪金宝大哥帮他还钱,那人情也是在欠着的,因为他没有帮公叔杀洪金宝,但他至少知道,有人要通过公叔杀洪金宝,或者是公叔要杀洪金宝。这就是一个伏笔。
但他选的还是情义,就像他们组织的名称:忠信义。他跟大哥一起到公园玩跳房子,然后抱头痛哭。
任达华如果顺了自己的天命,欠债还钱还情,
就只好杀了自己亲哥。
这是一个悲伤的结果,所以他逆了自己的天命,忠信义这三个字就是要逆反天命的关键词,
结果,他碰到了跟自己一样的枪口,也就死了。
邵美琪的天命跟任达华性质一样,也是因为赌,
但她只不过欠了任达华50万而已,
却只好帮他通风报信当警察局的内鬼,
只要有那么个第一次,那她的案底就洗不清了,
越陷越深,到最后无法自拔,还帮忠信义的那些枪手们做内应,
此时她要是逆了这个天命,来个鱼死网破,
做污点证人主动举报任达华和洪金宝他们组织,没准可以来个将功赎罪,说自己主动渗透黑社会当卧底来一网打尽,这样也是挺好的。
可她那样就会遭到惨绝人寰的报复,只有死路一条。
于是她没有,她认命了,最后蹲监狱,背上一世污名,还要备受良心的折磨,她跟林雪的三个孩子谈话的时候说千万别像我,就是在说明她良心在受到煎熬,也就是活在无间道。
至于恬妞这个最大的祸水,她的天命又是如何呢?
十六岁做鸡的时候认识了还在看场子的洪金宝,
因为洪金宝当时混得不咋地,于是没办法养孩子,打了三次胎,结果最后搞得生不了孩子。
这挺可悲的,更可悲的是,
后来洪金宝已经混到老大了,
还挺现实的找个小蜜生了个儿子,
故事的开头就是这个儿子的满月酒宴席,
这场戏很精彩,我们往下再说。
找女人生孩子其实无可厚非,
但他太小看老婆了,也太小看女人的心思了,
恬妞这时候就已经起了怨恨之心,要搞决裂。
洪金宝还让这女人管财务,更是对她毫无戒心,
只看到她的表面举止,也就是说洪金宝是一个挺没有心计的人,
发生什么事情只知道说杀,根本不动脑子。
洪金宝的天命我们也往下再说。
恬妞管钱,清楚账本,也清楚帐号,
黑社会洗钱都是用那些流浪汉或者普通人的身份开几十个到几百个帐号分散资金然后转帐,
所以只要其中一个帐号暴露出来那整个系统就会遭受到威胁。况且,管掌大部分生意的还是恬妞,
所以恬妞这样的角色,是反骨不得,
一反骨,那整个组织就会濒临灭亡。
她却偏咽不下这口气,不愿逆来顺受,
所以她的反骨让组织立马分成两个帮派,她作为忠信义的大姐大,还要这么办事,顺便怕透露出主脑是自己,竟然把投资者四叔也给杀了,还让组织的矛头指向花弗,忠信义的天命也就到此为止了。
依我之见,洪金宝最后跟恬妞谈话的时候,满可以把恬妞的台词精简一下,
可以说:当年我做鸡的时候,你只是个看场子,我打了三次胎,所以生不了孩子,你现在这算什么。完事。
精简的台词会更加塑造好恬妞的角色,但罗罗嗦嗦谈那么多,难免感觉,这女人也太那个什么了,没了往日的风度。
到最后,她也在监狱里被刺杀了。
说到满月酒那场戏,煞是精彩,很有教父的感觉,
登场人物一个个走场,各显风骚,
先是任达华杀完人进场,然后是吴京邀他去救驾,
以阿棠为首的几个元老正给洪金宝敬酒,
洪金宝在镜头中央明显是老大,
阿污,吴京,任达华,张兆辉等人在他旁边帮他撑场面,
这里有一个细节值得玩味,
张兆辉刚开始是一直被阿污,
吴京和任达华挡住的,
在那个精英汇集的镜头没有露面,
这说明他有私心,然后下一个镜头是恬妞在旁边起身招呼,
此时张兆辉第一次露面还跟恬妞出现在同一个镜头,
张兆辉跟恬妞站在同一条船上这个隐喻是再明显不过了。
恬妞一口气喝完了酒,还巾帼不让须眉,
而且当洪金宝的小蜜到场时,无论恬妞的眼神还是举止,
都是在说明,她就要反骨了。
至于向佐,他不听任何人的,却不会违抗洪金宝的意思,
棠叔叫他喝酒他不搭理还发短信,洪金宝眼看棠叔没面子,于是招呼他,
他立马就跑过来,这说明他很忠诚,而且只对一个人忠诚。
然后是警察到场,李修贤旁边的两个小警察是刚出道的,
没见过大场面,
还吓唬任达华不许抽烟,
任达华不慌不忙地再点一支烟挑衅,
结果他们更不服,眼看闹事,洪金宝出来了,
旁边小警察还没头没脑的让洪金宝把孩子抱出来,结果洪金宝看了他一眼,他就吓得不敢说话了。
这个小警察后来在警察署被枪杀了,看来初生牛犊不怕虎的结果,只是招惹杀身之祸。
阿污这个角色是一个冤大头,
他生平尽忠尽则,天天拼命做事,出事情还是他扛着。
关键是他太拼命做事了,回家都累得不行,没办法满足老婆,
于是老婆偷人。
一偷人,就已经说明,这个老婆是不打算跟他长久了,
也就是说一出事,她要拿很多钱跑路。
尽管她拿到钱也多半会被她的姘头全数骗走,
但她还是下了这个决定,
于是去威胁恬妞,结果被任达华他们拔牙,拔指甲,还死了。
这是一个很傻逼的女人,
为了姘头出卖老公威胁组织,还让组织下了一个不该下的决定,
去闯差馆,损失了几个大将。
阿污什么都没说,本可以在监狱里好好待着,
却因为老婆闹事让老大们生疑而被杀死了,
吴京是相信他的,所以不敢开枪,很犹豫,
这时张兆辉过来,毫不留情的开枪。
张兆辉是一个狠角色,比任达华有脑子,比洪金宝有心计,下手的狠劲也不比吴京这样的人间凶器差太多。
他跟恬妞在天台上把洪金宝骗的团团转,
从差馆逃出来的时候,他跟吴京向佐等莽夫不一样,是最动脑子的,他先潜入更衣室,在黑暗的深处把林雪给杀了,然后换上警服,骑上自行车悠哉游哉地跑了。拐弯时还伸手做信号,确实很冷静。张兆辉把帮会的货跟钱从后面转出去,恬妞帮他做帐,所以他也是组织里最有势力的。
任达华杀他的时候说,钱比我多,人比我多,弹孔也比我多。
因为张兆辉什么都不缺,就缺了忠信义,
关键还是他太聪明了,知道选择什么才能让自己得到最大的好处。
如果不是他帮恬妞,而是对忠信义忠心耿耿,那么恬妞肯定成不了气候,
结果也不会是这个样子的了,但是,他拿到的钱会减少,他的势力,也会减少,他的野心不会让他如此。
所以,他是逆了自己的天命,结果也死了。
吴京和向佐几乎包揽了全场的大斗戏,
吴京其实是属于三国时代的人,
正确的说是KOEI的第三人称动作游戏[三国无双]的角色,
他的目标一直是追求天下第一的武,
张兆辉就说过,叫他拜关公爷,没叫他做关公爷吧。
于是在百人大战里面,他放着一堆枪不去拿,
就拔着日本刀杀进去血拼,当然这未免太夸张太浪漫化了,
现在黑社会哪有放着枪不使,非要拔刀相见。
但如果理解到吴京是属于三国无双的角色,那也没什么奇怪的,
满场血肉横飞,一个人独当一面,确实很有看点,但这跟黑帮片的感觉不符。所以单以作品性讲的话这也可以说是一个败笔,但换一个角度,让人看得爽看得欢,正好把黑帮片跟武侠片结合起来,而且这两种类型正是港片的强项,或者说是华语片里面最独到的两种因素,这不得不说也是一种创新,却难免有些突兀。
但第二个砍杀场景,是吴京帮阿棠叔出面谈判,用拔刀术一瞬间砍了三人,这段拍得非常有感觉,
那些生硬的突兀感完全消失,给人畅快淋漓的感觉,很酷。
最后他跟洪金宝的决战,这也是有理由的,
他本来是要跟其他两人一起先出去投降,
但他看见那个仓库里面有关羽像,关羽像还特地跟吴京和洪金宝一起出现在同一个镜头里面,
吴京出来混不是为了钱,也不是为了杀人,无非是想证明自己是不是天下第一武林高手,于是眼看一切都成浮云,挑战老大,最后来个忘我的比武也是他的心愿吧。
但事实上,吴京不是天下第一,洪金宝才是天下第一,
所以吴京违抗了自己的天命,死了,死的时候还说挺冷的。
至于向佐,跟吴京差不多,只不过吴京是明来,向佐是用暗的,他的属性是刺客,没什么好说的,也就是讲义气死于非命。
最后说洪金宝,
他临死之前回想到小时候偷两个包子回家,
一个给弟弟,弟弟很开心,
自己也就跟着开心,
妈妈正吸毒,
他的天命从刚开始就已经决定了,
爬到这么高的位置,难免会有悲惨的结局,
而且他只是一个单纯的家伙,只懂得打打杀杀,
不懂得防人,一辈子也就强调忠信义,但他信了不该信的人,
却怀疑不该怀疑的人,所以,结果也就可想而知了。
黑帮斗争,清洗家族确实都是非常惨烈的,
被淘汰或者活下来都是不大好受的事情,
结尾是开放式的,给人一些想象空间,但至于策划灭了中信义残余的是花弗还是公叔还是组织中的小混混,那也不好说,反正,这个轮回还是在无限反复着。
贝雷塔92的首尾呼应点到了本片的主旨,也只有香港才能拍出[黑社会]+[三国无双]+[杀破狼]+[无间道]+[江湖]的合体——[夺帅]。
顺便提一下,洪金宝说,我们不是Mafia,我们是Triad。
Triad是三合会的英文名称,遍布全世界,势力比Mafia更强势一些,因为人多,才能势众。而且他们控制的唐人街,Mafia五大家族以前硬要去打,打个你死我活,三合会空前团结,一人拿一把左轮手枪,见人就打,那时天天都有火拼,最后中国人一口气把五大家族全赶出去了,还控制了很多毒品生意,眼看打不过,五大家族只好谈判签协议,互相让步。但从此三合会没有了一致对外,于是三合会的各个帮派开始明争暗斗,结果很多人都被抓进去了,很多帮派也瓦解了,虽然唐人街到现在还是三合会控制的,但势力明显比一致对外的时候弱的多。那时候有可能还打着爱国主义旗帜呢!
5 ) 港片黑社会
我觉得香港的黑社会应该没有电影上演的那么夸张吧,人手一把枪,乒乒乓乓的乱斗,丧失了怕死的动物本能,拿别人的命和自己的命不当回事。所以,我认定黑社会港片是架空背景下的浪漫主义类型。
夺帅,从字面上理解是争权夺利当老大争地盘吧,其实该片的主旨不是,跑题了。前半部我以为是弟弟任达华舍的圈套,妄图当老大,后来看不是,再后来以为是竞争对手设的圈套争地盘,再看还不是,原来是老婆搞分手预先转移财产。
有几处不合理。老大的老婆,是你想离开就离开的吗?真离开,只有跑路一法。所以大姐大全盘控制财务的情况下,直接提着现金跑路就是了,南美非洲小岛国,不就完事啦,干嘛还要联合他人设那么复杂的圈套,不知道多一个人知道,就多一分风险吗?
花一亿做掉监狱里的小弟,因为他老婆想要两千万,这桥段太生硬,且与大故事没啥因果联系,意义不大。只是证明洪金宝确实没脑子,你这样做只会让其他小弟寒心,真不知道生意如何做这么大。
以黑社会恩怨为背景,一定要有明星助阵,搞点大场面的枪战、武打,是港片惯用的套路,有时候再揉进去一点感情戏,爱情啦,友情啦,故事是否严谨合理倒是次要了。这模式已经路走三熟了,希望能看到些新套路,推陈出新多好啊。
那时候吴京多年轻啊。
及格。
6 ) 骆天虹的暴力美学
开始我以为粤语是吴京的原声,就去腾讯看了粤语版,但是不对,骆天虹被删了很多戏份,不删我在b站看到的cut里的打戏都没了,无奈之下找了港版,可惜是国语。
五星给港版,大陆版真的是不知道说点啥好,本来开始就冲着骆天虹去的,结果给删个七七八八,还看啥啊。
我最喜欢天虹一把剑打遍所有人,单挑比利仔一群人,断手断脚,警局的枪战,端场子的一刀把人钉在桌上,还有和连浩龙的决斗。怎么说呢,有种干净利落的感觉,暴力血腥又具有美感,这里才知道了“暴力美学”这四个字意义。
可能是被洗脑了,再加上我带有粉丝滤镜,觉得天虹真是天真,而且竟然还带着善良,超可爱的。我还看了港版删掉的天虹和连浩龙的那段,他是真的喜欢打架,喜欢武力,认为自己的“兵”最厉害,可惜,没有连浩龙厉害,不过也无所谓了,那种境地,他俩总是都要死的,没有一个能活成,那还不如死在他大哥手下来得好。
这一笑和收了笑容之后的表情,太好看了吧!!!连杀马特造型都无比顺眼~
天虹的几场打戏真的是好看,陆版真是可惜了。
我还喜欢阿亨,向佐那个角色,虽然镜头很少,但是他出去投降让天虹逃走真的是感动到我了。
最后,理智上我知道他们这些人的下场都是罪有应得,毕竟做了那么多坏事,但是感情上心疼,尤其是天虹和阿亨,还有被自己老婆坑了的阿污,哎~
2008-5-4 22:50:30 6/6.0(90) 虚有其表对这片来说是个褒义词
当年杀破狼一众硬派警匪片的跟风作,可惜了阵容。
吴京的剑法值得一看
哇。
觉得很有是一部比较有黑社会这种感觉的片子,就是图看的过瘾
吴京你应该把发型吹成花轮头……
我看的是大陆sb版
我的发型
符合影片天命主题 武打特效般般 情节可推敲 总体可以一看
太监版很无奈……
拍的太血腥了
果然都是打出来的。
顺应天命者 悲: 抗逆天命者 死 。
改天写影评。
一般
同类型片子里的模范,对日常生活的描述很特别。一切都是江湖,一切都要讲道义。
本来以为像杜琪峰一样的港匪片。。烂特效烂剧情烂导演糟蹋了这些好演员
为毛吴京每次扮相都跟城乡结合部发廊仔似的
用心之作 中上之资