这是我2021年4月30日的评论,仅供参考。
引领人类思想与技术进步的,绝不是用这种惨无人道、思想扭曲的魔鬼手段,将无尽的痛苦与恐惧全部倾泻于孩子们的身上,人类自己的身上。他们披着追寻真相的羊皮,实则是为了满足那变态无比、丑陋无比、恶心邪恶至极的畸形病态欲望。 看完之后,我根本不认为这是一部好作品,这样的思想实在是邪恶,更无法忍受这部动画隐藏在深处的洗脑政治思想内核,通过这种手段淡化731的罪恶,甚至有人追崇这种所谓追寻真理的空壳,这种惨无人道的实验,令我感到无比的恶心,这样的扭曲变态的思想内核让我对这部动画彻底改观,恶心至极。
黎明卿,他的目的就是研究深渊的秘密,帮助人类探索深渊,为此能做到真正的不择手段
深渊第五层的前哨基地,是人类探索深渊的最前线战场,难以想象是用了多少探险者的血肉筑起的堡垒,代表着探险家们顽强的意志与牺牲精神
黎明卿,强大的白笛拥有者,这里是他的主场
他让主角一伙进来,让普路修卡接触莉可,为的只是拆掉雷格,招安娜娜奇,阻止莉可前进?
怎么可能
如果他的目的单纯如此,那他不可能失手
那他在做什么?
能够想到的就是他是在考验主角们,就像不动卿一样
“如果他们输了,只能证明他们就是不过如此的水平了”
当然他非常想拆掉雷格,招安娜娜奇,因为这对他的研究有帮助
不过她也看到了莉可的可能性,因为她是白笛的女儿,她克服万难走到了第五层深处,或许她能走的更远?
所以他给了主角们跟自己战斗的机会、让普路修卡接触莉可,让她有成为莉可白笛的可能性
只不过黎明卿绝没打算手下留情
他可不想成为这一帮毛头小子的垫脚石
出乎预料的是主角团们的确打出了许多“斯巴拉西”的配合,甚至正面击败了自己
于是残缺的他跟娜娜奇袒露了心声,祝福她们、希望她们能向着旅途的终点进发
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黎明卿的目的非常单纯,手段极富争议
不过文艺作品最需要的就是争议
这不是一部给小孩子看的单纯美好的动画片
主角能欢闹的剧情,是影视作品的娱乐意义
让观众看到矛盾,有所思考
这才是作品的深层意义
黎明卿,是我目前覺得最完美的惡役角色
黎明卿的目的和來到深淵裡的所有探窟者一樣,想知道阿比斯最深層的秘密,然而他並不懷有莉可所說的“浪漫”,這種浪漫約等於享受冒險的旅程,以無謂的勇氣向未知世界發出挑戰,黎明卿則以科學的計畫周密的邏輯部署對阿比斯的探險,而這種探險看上去更像是“試驗“
黎明卿是愛所有孩子的,而這種”愛“並不是出於主觀上的情感,是在看到娜娜琪和米蒂之間無條件犧牲的愛,從而分割了詛咒和祝福,在這個有效的試驗中,黎明卿找到的答案愛是能對抗深淵詛咒的最佳武器,如果這個答案是恐懼或者殘暴,那麼黎明卿也將選擇相應的做法
西尾寫過一句話,大意是”偽物是比真物更接近真物的存在“,如果一個人從出生有意識開始直到死亡都被謊言精心善待著,那麼對這個人來說所生活的謊言即是真實,對普魯修特來說爸爸是愛著她的
區別於其他惡役角色,一般是依靠自己的絕對力量來壓制殘忍施暴,某種程度來說是把自己放在了安全的位置,當莉可憤怒地說,這麼喜歡做盒子的話把你自己做成盒子啊,黎明卿表示我已經試過了,黎明卿不在乎自己的身體,也不僅是因為他可以不斷更換身體,即使莉可她們把每一個祈手都殺死了,她們也無法感受到勝利的喜悅,黎明卿已經超越了人類的價值觀,他並不是為這個“我”而行動的,即使他輸了也只說明他現在選擇祭品的方法是失敗的,但是他的目的並沒有失敗,想要探詢阿比斯最深層的秘密,這條路莉可她們也會一樣走下去
也許黎明卿是沒有感情建立感情的,如同程序被設定應該如此運行,又或者真實的懷有愛的感情,但愛的感情服務於一個最高的意識和目的,為了實現這個願望可以使用任何方法,這些作為累贅的隱形不存在的孩子,在黎明卿這裡得到了作為獨立個體的尊重,這是在只認可輸出價值的社會中,和很多“正常”的家長中都無法得到的。
黎明卿讓人覺得最可怕的是他記得每個孩子並能分辨每個肉塊,這個世界上的歧視紛爭大多建立在異化上,什麼人種是不同的什麼民族是邪惡的,儘管中立來看完全是荒謬站不住腳的言論,但人類需要這種心理暗示,即使是對身邊友好無辜的人施暴,只要找到受害者的錯誤就能順理成章的做出懲罰,而黎明卿不需要這些謊言,他追求的是絕對的真實,肉塊和孩子只是在物理型態上的轉換,所有都是獻給阿比斯的,每個人都是一部分工具
如同看第一季動畫的感受一樣,在看漫畫的時候會感覺更深沉令人顫慄的黑暗,動畫製作組總能朝著明亮希望的方向前進
黎明卿备受争议,其实可免,这是尼采哲学中的“超人”,其他的小孩、弹药包、手下,甚至是主角团都是“奴隶”。
作为白笛,深渊五层的绝对统治者,其自身超越自身的意志使其成为了纯粹的灵魂,其肉体反而成了一种累赘、工具:奴隶之身体,而不是身体之奴隶。
这种前提是“精神隶属机”(上古文明遗物),可以转移意识,这也是作者的一种妥协,不能太玄幻,太虚假就破坏了深渊的真实性。
黎明卿只为自己而活,其做事只是自身意志的体现,他爱确实是真的(很难让人接受的关键争议点),而且,他以他人的生命为代价换取自身意志的喷涌也是真的(最让人诟病的一点),黎明卿的这种权力意志是一种扭曲的事实,长期处于郁郁不得志的探险家被迫逐步以意志的力量掌控自身,破除所有其他的道德,甚至将手下的意志也悉数剥夺,所谓的“诅咒”与祝福二分可谓是黎明卿的最大成果
本来是一体的,黎明卿通过意志将其扭转为人类的利益,这本身就是一件在深渊艰难环境中的巨大-转折点的成就,虽然代价在常人看来是丧失人性的,但是有前提的,即黎明卿本身不是天生神人,不是一来到第五层就自动获得“神之启示”,一开始绝对是个人,绝对有队友,就和《烈日下的黄金乡》中的探险队一样,也是有情有义的(当然也可能不是,但这种“半僵尸”麻木机器人式生活如果是一开始就有,绝对也是一种充足的准备),可以推测,黎明卿探险队一开始也是牺牲了不少队友,在走投无路之后才走火入魔,走上歧路(牺牲自己,成为精神隶属机的一部分,如果不那么做,仅仅凭借弹药包探险,第二季看出其去过第六层又返回,那种牺牲之残酷即使是黎明卿也无法承受,所以这种“人性的丧失”不全是自我的堕落,更多的是环境所迫,必须一步一步的改造环境,不经历这些就不可能有更大规模的能力,积累是唯一的道路,不可能一下子登上顶峰,为了加快这一进程,其不遗余力搜集奈落遗产并利用之,这像极了人类自身文明的道路,这一点上看主角团绝对开挂三个人都不是黎明卿那样的“普通人”,我们更应该共情黎明卿而不是主角团(一个上古文明造物,一个改造的生化奇兵,一个出生在第六层死而复生之女)黎明卿正是被这种天赋之子打败才坦然承认自己的失败,自始至终都没有满足那种观众期待(愧疚、道歉、罪恶感)。黎明卿的做法就是不得不(这是最关键的)牺牲所爱之人,来承受诅咒,而自身承受祝福来探索深渊,以至于自己人格分裂了(爱小孩,却在实验时果断牺牲),他那种僵尸的、戴面具的形象就是这样,他很像历史上的那种大恶人(比如其他评论中),但作者竭力尽能的想要澄清这一点,大段的回忆、小孩真诚的爱就是为了不让这部作品被扭曲(作用不大)。
最后为什么其大战主角团,就是想要考验他们,看看自己多年的研究成果和主角的天赋异禀究竟哪一种更适合探索秘境,结果自然是主角胜利,所以黎明卿自身就坦然接受死亡,因为其意志已经有了更好的继承者(这是一种群体的、历史的继承,黎明卿显然不是一个人,而是一群人的代表,是人类权力意志的最强大脑),而为什么最后把他放了,这是一种现实的考虑,毕竟黎明卿已经将人类的能力推进到了这样一种极限(事实上的极限),不牺牲所爱之人,不丧失常识的伦理道德不可能再前进了,即使用光子炮把第五层炸成一片废墟(显然是可以的),后来的人还是不得不重蹈覆辙,走老路,变成新的黎明卿,牺牲更多人,当然黎明卿自身也不会再做那种实验了,因为主角团的方式远远超过他(而且自身的扭曲事实已经被反噬——主角团的大义复仇直接导致自己科研团队全军覆没),这可能是一种好的幻想。
上古文明的力量超越现存人类文明,而现存人类在深渊竟然无法承受而退化,这是黎明卿意志的起点,如何使人类文明在深渊中存在而不至于倒退为动物世界,这一点可谓是集探险家之大成,处于探险的最前沿,“白笛”是牺牲意志的化身,是探险家之间意志团结一致的结晶代表人类的根本力量,爱、奉献、牺牲——权力意志,是个实在化了的设定。
而且第六层的黄金乡比起黎明卿并不强多少,这是最关键的,相比之下,黎明卿反而更易被接受。总的来说,黎明卿不是机械降神,不是设定反派,只是一个事实上的“超人”,是真正的“做自己”,在权力意志的贯彻中被迫丧失人性,结果却被深渊吞噬(他也是甘愿被反噬),“当你凝视深渊的时候,深渊也在凝视你”,“屠龙者终成恶龙”之类。
这一点看,黎明卿显然是普通人,比主角团弱,比第二季黄金乡探险队也弱不少。
这个五星的评价是基于将TV动画第一部与剧场版视为一个整体来评价的,与我而言,无论是TV剧场版第一部还是剧场版,单独来说,距离“满分”都还差了一点点,但若将两部分故事视为一个完整的整体,那么无论是从故事内核还是故事整体节奏观感上都无疑补上了那最后的“一点点”。
从日常生活的城镇到“不动卿”,再到“黎明卿”,最终踏上“Last Dive”绝界行之路,我们不断地下潜,不断地远离明媚的日常,不断地偏离熟悉的常识,不论是周遭的景色,还是生命的规则,亦或是潜移默化中塑造了我们的道德伦理,这一切都随着深度的增加而不断扭曲,越发雄奇瑰丽的世界之下,人心的诡谲更加波澜壮阔。
TV动画中,莉可面对啃食过人肉的泣尸鸟,并没有觉得恶心,这也是雷古,是我们再次正视深渊的规则——就如《黄金神威》中阿希莉帕说的,阿伊努人会感激地收下猎物的血肉,在物质匮乏的年代里,人们尊重生命的方法就是将猎物吃得干干净净,深渊的规则或许也是相似的,死亡亦是生命的循环,请将生命的逝去化为后来者的食粮吧。
黎明卿——残酷的理智,求知欲的集合,崩坏的伦理道德,扭曲孩子意志的父亲,背靠深渊憧憬黎明
祭祀——娜娜奇在接近“基地”时曾说,真的会有人在被祭祀时还心甘情愿吗?这个问题,在最后普鲁修卡所化的白笛面前,已然得到了回应。正如娜娜奇所知道的,她曾经最好的朋友米蒂,在面对着化为非人怪物命运的绝望中仍然选择了给予娜娜奇祝福,也因此娜娜奇能成为“奇迹”,而普鲁修卡被制成“炸药包”时又是怎样的心情呢?那些在遥远的过去被当做祭品,用以打开深渊之路的人们,他们又怀着怎样的心情呢?最强烈的诅咒中孕育着祝福,深渊既剥夺,又赐予,
对这种架空式的奇幻冒险真的没有一点抵抗力,来自深渊这部作品里有许多概念化的意像和有趣的设定。例如阿比斯深渊本身,仔细看阿比斯的地图,类似于女性的子宫,亡骸之海是羊水,有去无回之都便是子宫,从某种意义上来说这象征着大地母亲的概念。而莉可前往深渊寻母,母亲生下子女,孕育出生命。这就暗示着莉可的行为包括整个深渊的探索行为都一场人类追根溯源的行为,而追求本源本就不是一件平平顺顺的事情,可以参考《异形前传普罗米修斯》。另外奈落=母亲,但母亲不代表“慈爱”,母亲既然代表着“创造生命”,那么也代表着“毁灭生命”,可以参考在许多文明神话传说中对于女性造物主的描述。例如希腊神话中的盖娅,起源于混沌与无序,不仅仅创造众神与人类,同时也是许多恶魔与邪神的先祖。
具体可参照:b站up主视频
在第一季里莉可表现出了对深渊极强的探索欲。这不仅仅是寻母心切,也不仅仅是自身的愿望,也有受到大环境的影响,这也是我觉得深渊最有魅力的一点。故事里整个世界都陷入到对奈落的追逐中,从普通平民小白到诸位白笛大神,乃至世界各国。
作者描绘出了一个有关探索的舞台,每一个对深渊都有着发疯般的狂热,奈落之底有什么秘密?又有哪些奇迹般的遗物?一切越是未知,对人类那颗好奇心的诱惑就越是强烈,所以两千年以来,无数的探索家以及冒险者只身前往这无底的黑洞,进行有去无回的旅行。试想着我们的先祖,亿万年前走出山谷的类人猿们,在璀璨的星空下,前往未知的黑暗时,也是怀着这种热切的心情前进。这种不顾一切探索根源的好奇与冲动,从古到今,本就属于人类的本能,本就极具浪漫。作者一遍又一遍不厌其烦地重复着这份冲动,贯穿了整个故事的前尾。
可是偏偏探索未知的代价,永远不可能很轻松很容易。只有熬过深魂的黑暗,才能看到黎明的曙光。本剧中最具人格魅力且最具批判性的反派角色——黎明卿,便是如此。黎明卿几乎是纯恶的代名词,现实维度中他所有的极恶他都犯过,人体实验,虐杀,饲养儿童等等,这样一个人物是应该下地狱的,但有争议的是他所做却给大部分人类带来了益处——探索了深渊深处的究竟,满足了人类总体一定程度上的求知欲。这样一个牺牲小部分让大部分人获利的电车难题出现在黎明卿身上。但黎明卿做这些事情可不是为了大部分的利益,而是他那变态般的精神信仰——对深渊探索的着迷。
为了探索奈落之地他可以不顾一切,他虽然爱着他的孩子们,虽然也清楚地每个孩子的名字,但是深渊对他的诱惑显然超越了一切,他不惜把自己做成笛子,这点也是他从科学家突破到疯狂的科学家的界限。他泯灭了人性,把“爱”作为“工具”把孩子作为“弹药包”,以至于专业获得了“深渊的祝福”。
他甚至在“死”之前,他那颗探索之心都在和莉可共鸣——“你用了所有的力量,所有的知识,才让这场演出是如此精彩,我真是难掩感动。你们的祈祷,迫切希望前进的勇气,都胜过我的所有。虽然很可惜,身体被你们杀死了,但和你们相遇,是无可替代的喜悦,你们继续前进,才是我所有的愿望。
对于黎明卿这样的人不需要用单一的评价标准去决定,他说白了就是个疯狂的科学家,在他身上你可以看到最纯粹的探索欲望的呈现。相信在人类历史上所有的探索冒险都是如此,都无可避免地要丢弃人性,而知道这一切都是必须经历的,却选择主动踏入那里变成恶魔的黎明卿,这个塑造实是太有魅力。
爱的战士虚渊玄都会汗颜的剧本,精神污染程度致死级别。白天把总集篇重新看了一次,然后看这个剧场版,把漫画补到84话,我现在非常想死。【以下是漫画剧透】祝福(人祭抗诅咒)的设定可以说是深渊世界观里最痛人的地方,因为被人爱着,被人祝福着,即便那个人死了,你也会好好的活下去,痛苦活下去。漫画后面,生骸村里一个人对娜娜奇说“你被坚毅的生命保护过(才没有被诅咒),这是极其贵重的价值哦”,而三贤者在黎明卿那里见过(真)米提后也渴望这个生物渴望到发疯,牺牲了自己大半身体造了一个假的出来。妈呀,结合这一点再看看为爸爸牺牲,又成了莉可白笛的普鲁修卡,虐死我了。
绝对的理性好恐怖……普利西卡到最后依然无怨无悔地爱着“爸爸”。我相信黎明卿是真心爱着普利西卡,以自己的方式。但是对黎明卿来说,对未知探索的欲望高于一切,他可以不惜一切,包括那些孤儿、他的部下、他自己,也包括普利西卡
的确一言难尽。。。幼童情结,恋毛癖,幼奸暗示,这些毫无必要的恶趣味元素,在深渊之下都显得无关紧要。因为深渊就是一个可以把无限丑恶与恐怖的想法容纳进去的意象。。有人说日漫不会做思想上的深入探讨,而是以神秘化与极端化的方式去呈现,自己倒霉也要对人心中有爱,这样一句正能量鸡汤就被做出了撕裂式的张力。作者不光变态,也知道如何使用拆分和使用变态,如何把两种差异巨大的情感元素结合调动观众不舒适的情绪,在这个方向上的探索我看好日本队。。
黎明卿——斯巴拉西——断断续续哭了小半场,电影做得太好,就算看过原作也忍不住一边哭一边觉得恶心一边骂作者变态。地狱图景。斯巴拉西
又黄又暴力又致郁, 急需吸一口ナナチ (
最后的片尾曲,沉入地下第六层的仪器,未来远远黑暗的冒险朝着懵懂的主角们袭来。宿命也罢,冒险也罢。一切朝着希望的方向发展便好,哪怕是那希望多么微弱。我等着那句 to be continued
看完生骸村再来看这个冷静多了,但黎明卿还是biss👎还有尽快把土笔这个疯批收容了
终于等来了。单把黎明卿留出来做成新剧场版很是聪明,是从商业上、制作上都好的选择。填了大量新镜头,整个故事一气呵成、有头有尾,看漫画时完全无法想象的部分都讲明白了。战斗部分就一般般,没有多精彩,毕竟不是战斗番见长。不过可惜的是故事的宏大感削弱了很多。在原作里,黎明卿是一个极端邪恶、但有极端贡献的复杂角色,他代表了人类前进历史上所有的意志和代价。在现实中我们吃的每一种药、用的每一种手术,都来自无数弹药包式的实验动物和临床志愿者。为了人类的前进我们舍弃了重要之物,但这种舍弃何处是极限呢?什么时候我们会因为舍弃而失去人性、失去为人的资格呢?反过来,到底什么是「人的本质」呢?白笛原料「生命回响之石」的设定和莉可vs黎明卿的抉择,正是发出这一质问,而在影片中,这种质问被极大地削弱了。
单独为黎明卿篇开了一个剧场版,待遇不可谓不豪华黎明卿塑造实在是太棒了,他不需要任何所谓的抹黑与洗白。 为了向深渊前进第一个牺牲的便是自己,后续拿来做实验抵抗诅咒的每一个孩子都记着他们的姓名和梦想,如果他不与孩子们互相相爱,根本无法抵抗诅咒。作品中对人类的贡献更是巨大的,理性到了极致,无论如何辱骂,哪怕临死也是在用冷静又礼貌的敬语。 只能用三体的一句话来评价:前进!不择手段的前进!
片子真的很揪心,暴虐...能触碰人类最深层的恐惧、悲怆、恸哭的灵魂,Abyss向上的诅咒,就是人生时间不可逆的诅咒。mark日本的观影体验真的很棒,整个影院安静到最后staff表升完后,黑屏若干秒,灯慢慢亮起...以后有机会要看一次喜欢电影的首映,看人来致谢解说互动一下体验肯定更完满
这一部真他妈生理不适……别扯什么哲学、超验、形而上,就这种比夜神月还令人作呕的超级人渣你刻画出来也就算了,还把它养殖、洗脑、奴役、屠杀、欺骗纯真灵魂的过程做成一个特写,甚至还把尸体摇匀、把灵魂变成挂件……这厮肉身弥留之际甚至俨然成了普鲁修卡、娜娜奇、雷古三个小孩的父亲,玩斯德哥尔摩综合征那套……主角团甚至没有把真正的罪魁祸首那套机器毁掉,甚至还在一堆残躯的祝福下高兴地踏上旅途……我觉得这就是煽情力度过大,乃至变成了喂屎,这尼玛不是一般的恶心。PS:打戏挺好,加两星。
「愛です、愛ですよナナチ。」感谢Kevin Penkin为这理不尽的世界献上最直击灵魂的旋律,以及平岡政展为那片海赋予最深沉的颜色
啊啊啊啊黎明篇剧场版太棒了,电影院什么时候能开,我要去会场跟宅男们一起飙泪。莉可妹妹真不是常人,听了弹药包的操作还面无惧色,想跟妈妈一起冒险仿佛冈叔说我一定要找到金。不愧是能让(忽悠x)人奉献生命的白笛啊。说黎明爱女儿真是可笑,他不过是个AI,探窟的执念就像写入的程序,程序里写了爱=祝福的等式,他要做的就像化学合成一样制造等爱。弹药包和生骸的名字就是实验品编号,但这AI程序里人跟这些东西哪有什么区别。鲁鲁修卡跟lab老鼠一样有被剪过耳朵,碰巧被诅咒剥夺了自我的空壳对黎明来说最适合拿来做他的造人实验。雷古的壳里目测住着好几个白笛吧。更棒的还在生骸村篇,等不及了,教练我想去绝界行!
有点变态了,居然跟我女儿一起看的,看完她指着结尾的字幕说:你看看这是给15岁以上的人看的! 然后就跑妈妈那告状去了....
人老了,眼泪不值钱
深渊粉都知道土笔老贼心理有些变态,动画漫画看这么久了,弹药包煲仔饭啥的都挺过来了,结果这个剧场版还是让我。。。那个给两星还用你来科普三观?那你除了在深渊里看到了作者的恶趣味与黑暗之外,就没有感受到其他的东西吗?人类对深渊的探索,对冒险的向往,即使处于黑暗之中,也不会放弃的人性光辉,被你忽视的一干二净了吧?照那个给两星的说法,那外国文学里到处是性描写,对儿童有不轨想法的也数不胜数,是不是作者都是变态?三观都不正?
普鲁修卡洒出来了,可以,这很猎奇。
“你用了所有的力量,所有的知识,才让这场演出是如此精彩,我真是难掩感动。你们的祈祷,迫切希望前进的勇气,都胜过我的所有。虽然很可惜,身体被你们杀死了,但和你们相遇,是无可替代的喜悦,你们继续前进,才是我所有的愿望。” 天啦噜。。。谁能想到本剧最令人感动的话语,居然是最hentai反派说出来的呢?
作者的儿童性趣味在TV版中还有所遮掩,但剧场版里不再羞羞答答直陈式展现。虽然影片结束后周围都是素晴らしい的感叹,作战效果画风音乐等毋庸置疑,但个人看完后不禁有种付钱看了个“表面故弄玄虚搞个讨喜的黑暗世界观设定实则区区一载体方便抒发满足和传播不健全的性癖”的电影的赶脚,嘴里犯恶心心中叫后悔。也有人说每个人有每个人的性癖自由,标个15+不就好了什么的。个人以为这就是不正三观戴着自由的面具传播的好例子。
制作组深谙把美好的东西碾碎,毁灭给主角看,观众连着主角的痛一起痛这样的悲剧呈现法,电影院回荡着我的哭声(。吸了很久娜娜奇才平复过来(。