定义

浪姐播了两期，才偶然发现原来背后藏了一个访谈节目。

易立竞几年前对于韩红的采访简直开创访谈节目的新高度，居然让明星访谈变得有营养起来。在她的层层抽丝剥茧一般的提问之下，明星作为一个人，性格深处的矛盾、原生家庭的影响、努力展现的和尽力回避的，都在不经意之间流露出来。

剔除假大空的公关套话，在问答的言辞之中，让观看者真正进入到这场对话，并借助明星的经历，反思自己类似的生活体验。

强者，难以告别的过往辉煌

在看宁静和伊能静的采访，两者流露出相似的感觉就是，曾经都是一线的女演员女歌手，获奖无数，一度无人能与之比肩。而在过去的十年时间里，却再没有代表性或者同等品质的作品出现，更多是依赖于综艺节目的话题来保持公众的曝光度。

伊能静说着自己现在是一个家庭主妇，同时还必须细数一下十年二十年前的光辉；宁静在旅行综艺节目里就呈现了霸气大姐头的形象，在访谈中，她觉得自己到现在都是一线的明星，从来没有掉队过，姐一直都是C位。

当年因为拍摄阳光灿烂的日子，宁静收获了高度的关注，一度登上美国时代周刊。宁静看了一眼杂志，有自己，然后就走了。她说，自己该拿的奖项全部都拿过，现在参与这些综艺，就是觉得好玩。

尽管跳舞和唱歌，相比其他姐姐们，她可能稍微逊色，节目组对明星的论资排辈，依然让宁静处于团队头部的位置，阿朵和袁咏琳对这位大姐的照顾和取悦，看了都让人觉得有点费劲。

也许早年经历的成功和铺天盖地的赞誉，让她们收获了内心足够的自信，这些自信多到足以燃烧二十年甚至四十年的时间。自信的一面是笃定，在面对质疑的时候，能坦然看到自己的价值，并且直接地怼回去。

自信的另一面是什么？

伊能静因为访谈中，提及梅艳芳的言论而遭到巨大的网络暴力，连这一期的访谈节目也顺势下架。很多攻击她的言论，都说她作，自我中心，拉踩其他明星，没有真正的代表作品。

互联网的主流用户中，90后甚至00后已经占据了大片江山，伊能静有什么代表作品，或许是他们压根没听说过的。就连浪姐中，伊能静在拉票时，唱起的19岁的最后一天，大概很多人都不知所云，童年回忆里有大白兔、有小虎队，但怎么都记不起这19岁的最后一天。

主流的消费群体在不断成熟更替，明星作为一款产品，势必也面临更新换代的过程。在这些90年代的当红明星看来，或许很难承认，早年的辉煌早已经翻篇了。很多人认识的宁静或许都是从花儿与少年开始，而不知道她当年演出过代表作的红河谷。

对于个人来说，从新归零恐怕是一件并不容易的事情。金沙调侃自己是过气女明星，是因为仍然对未来抱有翻红期望，并不觉得自己真正过气。明星的人设之所以容易倒塌，在于缺乏坚固的作品作为支撑。

流量鲜肉的迭代速度越来越快，翻红的姐姐们话题度又能持续多久呢？

看过热闹，大家都散了吧。毕竟，综艺里，明星需要完成的是娱乐大众的属性。好比安吉拉大宝贝，代表作的跑男，看着怎么都觉得勉强。

王丽坤，掩耳盗铃下的安全感

王丽坤的这期访谈，还蛮令人感觉意外的。原本的印象还停留在跳水节目里的素颜女王，没想到她是这样的王丽坤。

害怕表达，特别是个人情绪的流露，认为这些对于别人来说都特别奇怪。不看不闻网络上的评价，好像把自己关在一个房间里，工作人员偶尔进来反馈一些信息，像是陪自己玩上一会。

她喜欢的人物形象之一是孙悟空，大闹天宫的不安分和突破规则的恣意。早年饰演北京青年的精神病人需要，她探访过精神病院，王丽坤说和他们待在一起特别放松，反正他们都挺放松的，我也感觉轻松。

记得她和王智一起排练舞蹈的时候，伊能静都感觉到其中风火轮的舞步非常不协调。在王智走开的时间，伊能静表达了自己的感受，说你肯定也感觉到了吧。

王丽坤的反馈是，自己跳得也没多好，怎么敢说别人。后来在伊能静的鼓励下，她对王智提出了修改的想法。节目中的采访，她提到王智人非常好，能接受自己的建议。

作为看客，可能很难对跳水里的素颜女王王丽坤有什么感同身受，反而对于她的社交恐惧这件事情更能产生理解，毕竟谁没点想要逃离人群，逃离批判的时刻呢。

不过这几十分钟的访谈，在王丽坤的回避之间，会感觉到她为自己编织了厚厚的茧，保护自己的同时，也成为一种制约。

万茜在访谈中也部分呈现出和她相似的特质，她拒绝把个人的情感经历代入到人物角色中，只是通过专业技能来对人物形成共情。私人生活或个人性格中，对于情感情绪的回避，让她们更多表现出应该的样子，应该理性，应该专业，而不应该有多愁善感的小情绪。

也许，当我们自己在生活中，企图逃离情绪的时候，会从王丽坤身上得到的启发是，你未必能真正逃离得了。这可能让你表现得更紧张和拘束，失去体验真实情感机会的同时，也丧失掉一些新的潜在的可能性。

这个节目的名字，叫做定义。人很难被定义，明星也未必是定义之下一个标准的参照物。只是在细微的言辞和情绪之间，隔着屏幕她依然能打动看这个节目的人，最终指向的，是我们自己怎么定义自己。

第一期易立竞采访的是杜华。

观看两人的对谈时，我发现易立竞很多次想要追问「团」成立、打磨、推出的过程中那些相对隐晦的事情，比如残酷的淘汰、争C的勾心斗角。在采访者看来，这些问题应该是杜华职业生涯中遇到的典型难题，是她作为娱乐圈职业女性的代表出现在这档节目中的亮点之一。

杜华的回答极其简略，大意为「这是很正常的事情」。对于一个在偶像行业做了10年的企业家来说，这些问题并不像旁观者以为的那样，是值得大大伤神、苦恼的事，只是工作中遇到的大大小小的难题中的一个罢了。

而这也和她整场访谈的态度保持了一致：她是一个自主创业成功的民营企业家。

所以这场访谈中并未出现什么女性自我与事业之间的激烈矛盾。杜华完全自洽。

「自洽」可能也是现在的娱乐圈的最终归宿。

作者：nochinova

易立竞，记者，期刊主笔，主持人。

《乘风破浪的姐姐》衍生访谈节目《定义》

第一次知道她的时候，我几乎立刻讨厌她。《乘风破浪的姐姐》里的她面无表情，提问犀利，好像对采访对象持有偏见，恶意揣度。尤其你不能说她不礼貌，她只是引导大家往灰暗面联想，感觉很坏。

一个陌生人，为什么让我这么讨厌？疑问太过强烈和蹊跷，我觉得我很可能想错了。确实，搜索后的结论让我意外：网上对她的评价出奇一致，清流，温和，思路清晰，提问深刻。

几乎是怀着十分的好奇，我看了她主持的访谈节目《立场》。

《立场》第一期，与海清

易：【求证观察】“你上次采访的时候说，你有好几年的时间，热衷于买彩票？”

海：“我前两天在台湾看到彩票，我都好想买，我总是能在一个地方发现有卖彩票的。”

易：【体会她的愿望】“那是你当时的希望，对吗？”

海：“真的，就是。万一我中了呢？”

易：【表达领会，求证对方的感受】“你现在这种状态不是中彩票吗？”

海：（想了一下）“是。我非常认可你的话。我觉得我的努力远远没有上天给我的多。”

对最后一个问题，对方明显地停顿思考，似乎受到启发，意识到一个从未想过的事情。这种意外收获，来源于问者敏锐的体察。在她的访谈里，这样的时刻也并不少见。

我渐渐意识到对她的误解，以及问题所在。

访谈时，语言的服务对象不是语言的主人，而是真相。易立竞的采访风格，反映的不是她个人的个性，而是作为记者的立场诉求。但正因我们根深蒂固的习惯是用语言来判断人，她的采访风格也给自己引来了许多误解。

我认为我的人生一直在修行，我希望能够走进对方的灵魂中，因为那样会看到更多的真相。

易立竞

易立竞的采访模式，是她达到真相的方法：不迎合、不轻薄、不盲从、不回避。这四个不，也是她的节目理念。不仅仅停留在谈笑风生的层面，提真问题，深度访谈，用让被采访者有些不舒适的提问激化思想的深度。同时，她刻意训练自己让情绪更平稳，做一个平静的人。这场自我修行的初衷，同样是为了看到真相。

手术刀式剖析与心理诊疗式引导，也许招来了误解，但更多地收获了来自被访者的好评、惊叹与赞赏。她的会提问，也让对方感叹：“要把真实的东西都爆料出来了”。看过她的节目，我了解到，其实她获得真实的途径，并非犀利提问，而是对问题和思考的引导，对充分表达的鼓励。当然，也需要在访谈前做足功课，抓住也许本人也没有意识到的关键点。

在与京剧演员王珮瑜讨论张国荣的离去的2003年时，王说知道张国荣走了，她莫名其妙地哭了3天，害怕自己一个人待着，有至少两个月的时间不能听他的歌、看他的照片，不然就会止不住地流眼泪。

与王珮瑜

随后，王自己解释说，这是“在别人的故事里流自己的眼泪”，但还是无法具体地说清其中的联系，只是觉得很多事情无法用除了眼泪的方式表达。易问道：“比如说张国荣，你说在他的故事里流自己的眼泪，什么样的故事？”

王：（想了一会儿）“有很多人不理解他。”

易：“不理解他哪一方面？”

王：（有些犹豫）“我不知道。他的离去打动我的，是这个世界上除了王珮瑜以外，没有第二个人像我一样地懂他。我的知己没了，所以我很难过。”

易：“你觉得你在哪方面和他是知己？”

王：“人戏不分。这个部分我非常懂。”

经过引导，被访者的回答慢慢变得坚定，我们也看到了一个更为清晰的答案。这个过程，似乎更像一个思维训练，一个人与自我模拟对话、自问自答的训练，从无从说起到理清头绪，不加以评价，只沿着感受的脉络找到答案的中心。

她说这样的深度采访，需要借助共情才能实现。共情的要求，不仅仅是投入到对话中去，更需要细腻的情感，敏锐地体会和深切地理解被访者的感受，让对方感觉到懂得、接纳和善意，拥有更多的安全感，从而真正成为访谈的同行者。

我们可以看到，她经常用情绪词提问，兴奋、满意、遗憾、落差、困扰、打击、无所谓等等。从关心、理清对方的感受开始，了解对方感受背后的价值观。同时，她几乎不下评论和判断，更多的是用疑问给予反馈，用领会与理解来求证，从而引导问题走向真正的核心。当然，她的反馈也意外地帮助了很多人：更深入了解自己、意识自我，打开思考的新局面。

最后，再说面无表情的访谈状态。区别于心理学上传统的分离疗法（clinical detachment），即医生不带任何感情色彩，只作为一面镜子，让对方投射情感从而作出诊断，易立竞并没有刻意地与被访者保持距离，因为距离会远离坦诚。

她或许一直表现地很平静，有时微微一笑，但克制的目的不在于避免自己的情绪影响到对方，而在于让自己不陷入情绪的困境，更清醒地做访谈的引导者。

易说，多年记者生涯，遇到过被带进对方的情绪当中走不出来的情况。如果情绪无法发泄，有时会变成生理上的疾病，内化进去伤害健康。我想，这样努力练习保护自己的人，其实才是真正准备要深入战场的人吧。

非常有意义的一档节目，好喜欢易立竞，带观众“认识”真实的被访谈者[我一直认为一个人的人格魅力(比如杨幂，虽然她有很多一言难尽的负面新闻，但看她的访谈却会忘掉她做的这些事情而有点喜欢她)、思想(当然什么时候说什么话，很多时候人的思想和行为是割裂的)是在交谈中体现的]，带给我们对人生的思考。 7.19金莎：时间过得真快，我记得我从前还在天涯上看过金莎的黑料，转眼金莎已经是“过气艺人”了。在这期访谈，金莎的真诚无数次地打动我(而且她的表达能力太好了)，我对温柔又坚定的人真的完全没有抵抗力

7.20张雨绮：看这期节目之前我真的没想到跟张雨绮交谈是这么令人快乐的一件事。她说：“我希望每个人在饭局结束、走的时候都是开心快乐的。” 我发现了，输出观点也是一种能力，好像在公共平台上比较有态度的人，会比较有自己的一套思维体系。 “为什么大家会想看这种热闹呢，就是因为女人很丰富啊。”(“三个女人一台戏”的另一种思考角度) 对于有些人来说，自信是一种天赋，这种自信在琦琦子身上更是浑然天成。(话说我跟张雨绮对原生家庭的看法还挺像的哎，我可能是因为我这个人比较健忘然后特别想得开，不过也有点站着说话不腰疼了) 张雨绮关于“人设”的说法我特别认同，人是复杂而多面的。比如在《乘风破浪的姐姐》有人说张雨绮憨、又有人说张雨绮会来事，这只能说是看到了一个人身上不同的两面，甚至是不同时刻拥有变化的思想的一个人。仅仅用几个词汇就定义一个人，那是小说是偶像剧，又或者是刻板印象，总之不是现实。所以我觉得营销号真的是毒瘤。

7.21万茜：茜言茜语，她真的知道自己在说什么吗(我真的有被这个访谈绕得云里雾里（有一说一我还挺吃万茜的颜和气质的。。

7.22宁静：哈哈哈哈笑死我了我真的从头笑到尾╯∀╰，静姐太可爱了！！！ “可能我的工作给我很多的，我不能说是给我压力，是我想要那个压力，我觉得这样我才踏实，我才觉得我在工作。”从静姐身上可以看到，人红，就是有原因的。

7.27张含韵：不知道为什么就是好感动😭😭(易立竞真的太会了，你说！你说你这个女人哪一次没有把嘉宾弄哭！)以及，演员生涯真的好有趣呀 “青春当然很美，但是自己创造的自己当然更美。”

7.28伊能静：笑死我了我感觉她们两个的思维完全不在一条线上😂她真的好有一套自己的思维体系，不被外界动摇的那种，其实还挺佩服她这种自由表达的能力的😂😂还有，她和秦昊真的是神奇的化学反应👍👍

7.29王丽坤：丽坤儿和我想象中完全不一样[捂脸] 我觉得性格是可以改变的哎，因为人的成长之路不就是一直在完善自己的性格的一个过程吗。就我自己来说，有时候我会希望自己更外向一些，那我的行动就会朝着这个方向努力。但是当然如果这种改变是令你不舒适不喜欢的，就没必要。 “你帮我在梳理我自己”哇其实我也搞不懂我自己😂我好想要一个易立竞做朋友哦 “但是，直面人生是我们躲不过的功课，这需要时间。多数时候，时间会让人变得更有力量。”太喜欢这个结语了～

8.2张萌：萌姐你是可爱的萌！！ 其实萌姐也有前后矛盾的地方，但是她就不会让人反感，反而觉得像是日常聊天一样的口嗨，可能是因为她在访谈中处于一个放松的状态吧，当然也是因为逻辑在线，“不是我伤害别人，是赛制伤害别人”这个回答太妙了。 －“你觉得你幸运吗？” －“其实大方向还可以吧。但是我没有觉得我特别幸运，我觉得我还是靠自己一件事情一件事情努力出来的。”♥

8.3黄圣依：其实她人挺好的感觉

8.5黄龄：易老师对黄龄会不会有无从下手的感觉哈哈哈 好好哦!听龄龄子的描述会喜欢上蓝盈莹 看到一条弹幕：“黄龄：休想定义我😂”还有：“易老师采访都快结束了你都问了些啥”哈哈哈哈笑死我了 人类就是多姿多彩千奇百怪各有不同呢！

8.6蓝盈莹：意外地真诚、思维敏捷哎，但是表达方式好像有点过于书面化。 永远羡慕能够活在自己的世界里(屏蔽外界影响)的人我已经说腻了。 哦这点我倒是和bww的看法相同，讨厌儒家文化╰_╯ 话说蓝和易是不是有点像？

8.13王霏霏：霏霏这场的妆太好看了！但是我以为霏霏是很能说的哎(因为她的vlog 其实一直奇怪一个点，访谈要怎么谈得深入呢？这几期好像都没有前面的好看

8.16郁可唯：不看不知道，快女这么多年来真的孕育了不少喜欢的歌手 “把我们刚刚开始的那些问题再重聊一遍吧，我觉得我刚刚聊得不是特别好。我刚刚有点走神了。”哈哈哈哈哈哈解除封印笑死我了！太真实太可爱了吧！ 遇到事的时候通过自己跟自己说话来保持理智，学到了！ 其实人的成长是不是一个从自我走向社会再到追求自我的过程？真心觉得霞霞子(其实霞霞的内心依然是当年那个“鲁莽”的少年呀)和静姐这种状态太好了，如果说小雨身上的那种自信是一般人(我)所不能及的，那郁可唯的这种自我就是我所追求的。 天哪我也慢热然后怕离别，太惨了😂 “我不觉得过去我有多快乐，那是属于过去的我；我也不觉得未来我会很快乐，那是属于未来的自己。我现在很快乐，因为我享受它。”霞霞子真是清醒又浪漫、尊于自我的人♥

8.17吴昕：吴昕解决问题的方法真的很值得借鉴！而且她意外地是个行动派哎，这种想做什么马上就去做的行动力是我这个死拖延症羡慕的😭我就是要别人一直推着走的人(今年目标：改掉这个坏毛病) 生活确实不易。对大多数人来说，个人价值的实现是比金钱更值得追求的东西吧 不得不感叹一个人身上所散发出来的“气”太重要了，你若自信、甚至更进一步自满（肢体上表现为挺拔、神采飞扬)就会被高看，若颓靡、自谦就会被低估，说白了你内心对自己的评估，一般就是他人对你的直接印象。以自身的气场影响他人(使他人相信)，还需修炼呀

8.20杜华：流水线艺人，有时候觉得爱豆这个职业挺惨的，比起传统的演员歌手，他们相当于是磨灭了一部分自我在做这份工作 杜华好厉害，做到今天确实是值得佩服的，从她身上学到了努力和自我约束、主动和自我舒适(就是做自己擅长的事情，不知道我还要多少年才会有舒适区😂)

全部看完了[叉腰.jpg]，最后用每期节目开头的一句话结尾吧！

——“我们是否可以定义他人，我们能否清晰地定义自己？”

我不太喜欢易的采访风格，甚至觉得早期的鲁豫有约都要比她好得多。咄咄逼人是无法打开被采访人的话匣子的，如何让被采访人主动打开自己的话匣子我认为才是采访者真正的本事。更好的采访参照柴静，能够让观众听到更多平常被采访人没分享过的话语和故事。几个采访片段下来无非就是让被采访者感到难堪、局促，让观众看到明星的窘态，博取话题度。尤其是万茜的采访，虽然浪姐里的几个油腻表现和芒果的恶臭营销挺让人好感度下降，但是万茜不错的路人缘靠的更是长久的积累而非所立的人设，而易抓着人家许久以前发过的知乎，被采访时话语的漏洞目的明确的想给人家难堪，这样子的采访我感觉我欣赏不了。

挑着看了四期，万茜，张雨绮，宁静，金莎。好感度排序是张雨绮＞金莎＞宁静＞万茜。

张雨绮太通透了，内心强大，逻辑自洽，当你以为她是傻大姐时，发现她不仅对内部自身有很清晰的认识，对外部环境也有很清醒的见解，非常大气，也很有个性和魅力，毕竟能把易立竞这个铁面判官都逗笑。平时的表现可以说有点大智若愚。

金莎非常非常真诚，也非常的真实，这两点都很可贵，也很令人心疼和共情，毕竟能把易立竞这个铁石心肠都打动。她有一颗不死的少女心，又能接受现实到这一步，挺让人佩服的。

宁静，感觉她并不愿意谈一些真正深入内心的东西，或者用阿朵的话说就是把柔软和脆弱的那部分展现出来，所以总是东扯一下西扯一下，不过就表达出来的来说，也算爽快。

之前看到有人说万茜不真诚，或者回避问题，看下来确实发现不太爱正面回答问题，但感觉不是不真诚，而是拧巴，清高，文青思维，总想跳出普世的逻辑，试图用另一套看似更高级的逻辑打破问题本身。比如易立竞问怎么看待红不红这个问题，她尖锐地反问：什么是红，什么是不红，怎么来定义这个？说句不太中听的，这有点像诡辩了，这又不是在写散文，或者发表主题演讲，红还是不红，作为演艺圈人士，心里就没函数吗？我可以理解以青年艺术家为事业目标的人，有艺术追求的一面，但就现实的一面来讲，这个问题没必要强上价值，实事求是地讲不是更好嘛。万茜的毛病可能就在于每个问题明明可以直接回答，却偏不回答，而是上价值，不知道是本身特别爱思考造成的习惯，还是回答令自己不适的问题时的策略。直觉上的感受是，同样面对不红（或者过气）这个问题，金莎反倒是接受了现实的那个，而且坦然说出自己对翻红的憧憬和不安，特别触动人心。万茜想要传达的意思是不在乎，但你看不出来她是真不在乎还是假不在乎，太爱上价值了，句句认真句句走心，但其实没明确表达出来什么。 因为近几天看到了一些关于万茜的争议才去看这个访谈的。有些人说根本不知道她是谁，为啥就成金瓜了，我倒是挺早就知道她，长相真的特别，气质很吸引人。看《三国机密》就是为了看她，新剧《第十二秒》在犹豫要不要看。万茜对自己演技上的评价是没错的，那就是已经形成一套模式，所以她希望通过《乘风破浪的姐姐》来给自己刺激一下，我认为这个回答是诚恳的。不过到目前为止，表现确实还没有非常出彩的地方，只能沉住气继续期待一下了。