铁粉。其实是三星半。
从第三季开始看衰,第四季糊穿地心,所以第五季就真情实感地觉得其实真的还好,真的没有比想象中糟。 为什么说第四季糊穿地心呢,有一部分原因真的是何炅、张泉灵、罗振宇真的真的真的与节目不同频,并且这种不同频是东风压倒了西风式的,马东、蔡康都永救不过来。
举一个很妙的现象,身边很多原本从不看《奇葩说》的人,都是从第四季开始看了,而且说觉得不错。 所以到底什么使观众群发生了变化呢,因为节目变了,节目定位变了。 刚才去搜了一下发现现在已经没了,但因为2017年交过一个课堂小作业,还是比较有印象,作业显示,当时搜到的百度百科《奇葩说》第四季的slogan是“青年人的先锋集会”,同时,第一季的slogan是“奇葩分子用奇葩方式传递奇葩观点”。
现在搜,统一是寻找“最会说话的人”。 这就是第四季为什么糊,因为转型失败,从“奇葩”到“先锋”,从小众、草根、亚文化到试图引领干预大众、精英文化的转型。节目导师张泉灵和罗振宇,都显示了明确的精英感。(再看第五季有明显的“哭穷”来平衡掉这些精英感,甚至是读耶鲁的学生上来说的都是很清贫、钱很重要) 所以第五季没那么难看,主要是“回归初心”的这再一次转型,从“先锋”退守到“会说话”,算是与“奇葩”再找一个折中点。导师选择上薛兆丰还是精英,用李诞平衡掉。
所以外观/形式上选择了同样是小众崛起的《中国有嘻哈》,看着第五季赛制每每脑中想起胖虎的声音“1V1 battle战”、“车轮战”。 其实感觉上是宏大了、有气势多了,感觉以前是关起门来文斗,现在是有阵容的文武斗了。 但还是觉得蛮遗憾吧,毕竟是用了人家的形式,原本“奇葩说”是开创者引领者,但现在却落得个“套用别人的”,唏嘘不? 当然因为剪辑的风格也更像是与《中国有嘻哈》/《中国新说唱》、《中国音乐公告牌》并行的一组爱奇艺大综。米未的风格消减,爱奇艺风格明显。比如优酷的“这!就是”系列,《奇葩说》第五季从赛制+制作风格上更像是爱奇艺的“中国”系列。
马薇薇是第二季的功臣,第三季鼎盛,第四季看腻。大家说不愿意再看老奇葩,其实是新奇葩有更多戏剧张力、未知性,不知道谁在“扮猪吃老虎”,不知道哪个时刻就“逆天改命”“逆风翻盘”,这个时刻的惊喜就远大于一个非常有道理的老奇葩“讲课”。 当然从一个阴谋论的角度出发,让老奇葩既不是离场也不是上场也有着进可攻退可守的考量,新奇葩不行,还有老奇葩来救场,新奇葩行,那下一步老奇葩也大可不必再居功自傲,铁打的擂台流水的人才。
最后说一下节目所谓“初心”吧,那肯定不是“最会说话”! “会说话”是技巧,但最起初的“奇葩说”其实正是“反技巧”的。 把《奇葩说》放回到它产生的年份,我想最令人反感的就是各个台满屏乐嘉、陈鲁豫等人的各种形式的演说家节目演讲家比赛,所以我想那个时候应该是马东东等人在一起一唠,咱办一个“说人话”的节目呗,哪怕话题琐碎俗气,但它说的是人话啊,最后再自我调侃一个哎呀可不就是“奇葩”呗,这个鸡汤演说大环境之下的小小奇葩。
其实《奇葩说》自肇始在打的两个点并不是,“讲段子”与“上价值”,也不是综艺感/娱乐性和高知的化学反应,而是,是“真诚”还是“技巧”。 技巧作局(维持了形式——大专辩论赛的形式),然后真诚打败技巧。 我觉得到这里才是《奇葩说》的初心就是上文提到的“说人话”就是说真话就是真诚,所以打动我们的是范湉湉的咆哮“看啊,为什么要压抑天性”,是肖骁,是那些没有技巧但是很真诚的人,是那些本来的脑回路就跟正常人不一样而他们自己不知道或者他们不以此为耻(别人笑我太疯癫我笑他人看不穿)或者他们根本不想成为一个正常人的人,而不是那些找角度有技巧的人。
所以到了这一次,让我有点感动的是那个在第二期淘汰了的公务员,他笨拙然后赤诚,所以可爱。 (所以就想起第一季海选淘汰的清华的梁植,为什么觉得当时淘汰梁植是应该的,但现在淘汰公务员就觉得很惋惜呢,是不是节目的环境变了呢,还是对节目的期许变了呢)
还记得吗,以前马东很爱讲的一句话,”这是一个严肃的辩论节目”,大家会笑,因为知道这是一句调侃。 之后这句话变成,“你可能确实是一个奇葩,但可能不太适合/会辩论”。
所以可能我会觉得在《奇葩说》的这一次转型上,它依然选错了,在“真诚”与“技巧”上选择了(“会说话”的)“技巧”。 (但又如何去判定一个最真诚的人呢,所以希望这个“会说话”是在声东击西吧。)
怎么理解《奇葩说》想要的人呢,其实是保罗·福塞尔《格调》一书最后一章“冲破常规的另类”,他整本书都在谈阶级阶层,然后,最后他说,另类是打穿所有阶级阶层的人,“另类构成了一个‘无阶层’的阶层……另类身上所有的傲慢无礼的态度、聪慧的头脑、冷嘲热讽的说话方式和昂扬的斗志……”是不是真的很像早先的肖骁? 然后他去学辩论技巧去学为人处事,然后从一个真的另类变成了一个伪另类,所以还记得第一季海选高晓松立刻给肖骁的晋级评价吗?这是真奇葩。
看了《求生欲》看了导演第五季的KPI就是要有第六季。 理解。 但怎么说呢。做节目的人都想成为《奇葩说》,然后眼看着《奇葩说》成为了别人。
奇葩说第五季之后,很多人开始不喜欢蔡康永了。
因为“蔡康永太会说话也太会引导了,即使是一个他不赞同的立场上也能娓娓道来,用真情实感把人慢慢引导过去。”简单说,你如果哪边都能站,是不是太圆滑、太没立场了?
但大娱作为蔡康永的亲粉,必须要说:一个经历过世间所有丑恶的蔡康永,怎么可能没有“刺”?他只是把这些刺用“体面”包裹起来,愿意站在不同的角度替别人着想,让它不那么伤人而已。
而大娱赞赏的,就是蔡康永的这份体面,留给自己的体面,和留给他人的体面。
1962年蔡康永出生于台湾,可追溯一下他们家的历史你会发现“这是书本上的一段故事”。
蔡康永的家庭,不是一般的富庶。
蔡康永的祖父是经营上海自来水公司的老板,父亲蔡天铎毕业于复旦大学法律系,一手创办了中国最大的轮船公司——中联轮船公司,1949年沉没的著名豪华客轮太平轮就是这家公司的。
蔡康永曾说:“太平轮沉没之后,保险公司吓得立刻宣布倒闭,所有赔偿由爸爸的公司自己负担,但乘客人数之多,牵连之广,再怎么赔偿都不能让人满意。”
所以经历过太平轮沉船事件后,父亲蔡天铎陷入了赔付遇难家属的官司导致破产,不得已到台湾做起了律师。
但等到蔡康永出生的时候,家里已经进入了台湾的上流社会,家里来来往往的,都是有头有脸的客人。
如今的蔡康永能在各种场合优雅体面,很大程度上是因为被来自家庭的影响,从小就见过大场面,所以他能以“旁观者”的心态看世界。
蔡康永的母亲,不是一般的优雅。
蔡康永出生时,母亲唐瑛45岁,在他的文章《母亲的旗袍比花样年华更艳》里形容母亲是标准的“上海小姐”,即使到了台湾依旧过着上海名媛的生活。
每天12点起床洗头,做头。旗袍穿得很紧,心情好的时候,自己划纸样设计衣服。薄纱的睡衣领口,配了皮草,家里穿的拖鞋,夹了孔雀毛……
蔡康永的妈妈曾经是上海滩最性感的名媛,比张爱玲还有个性。
有一次蔡康永和王家卫聊天,王家卫说:“我对30年代上海的迷恋,来自于在夜总会工作的父亲。”
蔡康永却回了一句让他大吃一惊的话:“你戏里头的旗袍,好像跟我母亲的还不是一个路数,我母亲的旗袍,领子竖得比张曼玉更高。”
蔡康永过的,一直都是贵族的生活。
不仅他母亲依旧像在上海生活一样体面,父亲也是,一口上海话从未改过。
他们家保留着旧式上海贵族的传统,比如接电话时,要以“蔡公馆”自称;
家里的佣人,最多的时候有6个;
每天家里都会有应酬、有麻将牌局;
在他家的饭桌上,永远都吃不到平常的“家常菜”,都是和酒馆一样的菜色。
有一天,他看到一个驼背的老太太,结果母亲告诉他那是曾经的“青岛第一美女”,他觉得不可思议。
后来,即使见到再美的人,他也觉得“不过这样”,即使美如林志玲、侯佩岑这些大美人,30年后一样也会变成老太。
所以蔡康永会如此的优雅,是因为从小见惯了这样的场面,对这个世界看得更加透彻。
蔡康永的体面,还来自于家教的教育,因为“要永远是把别人的感受放在第一位”,是爸爸妈妈教他的事。
小时候,有孩子来家中做客,蔡康永就会被母亲派去招待;每天放学回家后都要去牌室跟客人打招呼。
有孩子把自己的机器人和洋娃娃据为己有,吃蔡康永的外国巧克力糖。蔡康永闹情绪的时候,爸妈就会教训他:“怎么连当主人的道理都不懂?”
然后蔡康永就明白了,原来客人的快乐是很重要的。
每次家里请客吃饭,父亲会一直注意有没有客人受到冷落。
“他从来没有让吃饭的时候冷场过,看哪个客人没人理了,就算是七八十岁的老太太,他也会去跟人家开玩笑。”
“永远把饭桌上最好吃的部分留给客人吃,不会让主人吃。”
这些家族应酬里留下的小事,最后都成了蔡康永体面的源泉,是出身,家庭、教育让蔡康永变得优雅体面,在节目上,更容易照顾别人的情绪。
《奇葩说》里,在王韵壹登场的时候,便贴心地问,这样讲话,会不会影响唱歌?
在陈述自己观点时,他永远像在温水煮青蛙,明明要把你往反面拉但会很温柔地说,“你都对啦,可是……”,就把你“可是”走了,然后你还信以为真。
蔡康永总是把很犀利的问题化解成很得“体面”的方式讲出来,:支持个人主义、保护隐私、承认人类的弱点……
他能把一切犀利的问题,都化成自己口中的道理,然后娓娓道来,让人听得舒服且易接受。
外表很优雅,说话很体面,可他又是个很实际的人,面对问题的时候也更平静。
2000年,父亲蔡天铎去世,2001年蔡康永就选择了公开出柜。
李敖在节目中问蔡康永:“你是不是喜欢男生?”蔡康永很大方地承认说“对啊”。
可是他没想到,本来以为是好友私下的聊天,结果第二天报纸跟电视就被当成头条报道出去了。
从此他成了别人眼中的“妖怪”,可是蔡康永仿佛对这些声音并不在意,跟自己的爱人同进同出,镜头前嬉笑怒骂,也再没有在公开场合回应过这件事。
直到时隔16年之后,在奇葩说的舞台上,再提到出柜,他痛哭流涕地在镜头面前说“我们并不是妖怪”。
而在这期“该不该向父母承认出柜”的辩题中,所有人都认为蔡康永会支持,可是他说“我想拦一拦”。
因为自从他出柜之后,很多圈内人想出柜时都会先来问他的意见。虽然经常调侃自己是娱乐圈“唯一一个出柜后还健在的人”,但从理性考虑又不想他们再走自己的路,因为自己没有把握在舆论之下他们能否挺得住。
一句话就透露出,这些年他过得并不好,“出柜”背后的酸楚我们不曾看见,可面对这些酸楚,蔡康永从来没有选择激进的方式来抵抗,而是选择用“冷静”来对抗恶言恶语,不被外人察觉到自己的伤痛。
以同志的身份一路走来,他深知人性是多变和善恶的,更知道一个人活着有多么不容易,所以他的温和,是一种保护色,只有如此,才能在泥泞中走得“体面”。
他用自己的君子之风,来对抗时间最恶毒的语言,也尽量不让这恶毒误伤其他人。
如果有一天,你读懂了蔡康永的优雅,读懂了他的温柔其实是他的铠甲,你就会明白:他言语中那些对“人性”的剖析,为什么会如此戳心,刀刀见血。
在蔡康永的访问中,他总能找到任性最脆弱的地方掐住它,这种看不见的 " 毒 " 就是洞察人性。
早年间,蔡康永在《真情指数》节目中采访了成龙。
当时的成龙刚拍摄完一部新电影,所以蔡康永问成龙的第一个问题是:“拍电影累不累呀?”
结果就是这么一个看似轻描淡写的问题,让成龙在节目中哭了整整15分钟。连采访经验丰富的蔡康永,都愣在那里不知所措了。
别人都想知道“成龙是怎么成为大哥的”,可蔡康永上来就像家人一样关心他过得好不好,“大哥”一下子就丢盔弃甲了。
蔡永康在《康熙来了》对舒淇进行采访,当时被观众当众骂“脱星”都一笑而过的舒淇,面对蔡康永的一句“什么样的事情,让你觉得最累”,舒淇却哭了。
在《恕我直言》上,蔡康永问江疏影“如果前男友邀请你参加婚礼,你会去吗?”江疏影答“会去”,蔡康永又问“那有名的那个前任呢?”一句话,江疏影就红了眼眶。
还有综艺大哥吴宗宪也曾说,自己这么坚强的一个人,在蔡康永的节目是自己唯一一次录到喊“卡”。
马东形容蔡康永说“你有一颗特别恶毒的心”,这里的“恶毒”,并不是贬义,而是他能轻易看穿别人的伪装与不容易,然后用温柔的话语,问出的最戳心的问题,能做到这点的恐怕也只有蔡康永了。
知乎上有一句话是“高晓松的每个理论,我都服;蔡康永的每个理论,我都信。”
在第四季的奇葩说,面对辩论主题:如果父母提出要和老伙伴一起去养老院养老,我该支持还是反对呢?
蔡康永在娓娓道来的故事中,抛出了与 " 伦理 " 相反的观点——支持。
“我们对老人有个奇怪的想法,把老放在人的前面,老人首先是人,跟我们一样都是人,不能因为他一老就剥夺他作为人的权利。”
当长辈想去追求一种新的生活体验的时候,你要尊重他。这是蔡康永希望的,所有人都应该为自己的人生负责任,不要轻易被别人改变,也不要轻易去改变别人。
在第五季的奇葩说中,面对辩题:有一瓶可以消除悲伤的水,要不要喝?
虽然最后是正方“要喝”赢了。可是在最后的时候,蔡康永却说“我们的人生本来就是不断得到,不断失去的过程,而我们要用悲伤去面对失去”。
娓娓道来的道理,一下就把大娱说服了,本来大娱一直认为“人生就是要快乐啊”,可是现在却真心觉得“没有悲伤的人生,好像缺少了一些厚重感”。
这便是蔡康永,他的每个观点、问题,都建立在对人心的洞察上,因为他更懂,所以说出来的话,就更扎心。
很多人说蔡康永只会说鸡汤,其实他是骨子里对这个世界的看透,带着高傲与不屑,有着自己的坚持来做自己真正想做的事情,委婉的表达自己想说的话。
蔡康永之所以温柔,细腻,清醒,是因为他是一个现实主义者,没人比他更懂人性;他是一个体面的旁观者,一个温柔而有力度的人。
体面已经深入他的血液,所以他不会喜怒形于色,也永远有温暖人心的力量,同时又保持距离感,充当一个旁观者,这种温暖你而本身又遗世独立的感觉,只有蔡康永才能把握的了。
我愿你心怀梦想,
被这世界温柔以待。
来源:沉默的大娱乐家
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我过去把《奇葩说》看得很重。我成长三大催熟剂:失恋、奇葩说、年龄。不管身边的人对奇葩说什么态度,我对这个节目永远都怀抱着最大的宽容和期待。
关于奇葩说现在的问题,我其实不是没有看到:选手报团,撕逼,各种人鱼目混珠。节目开播前,傅首尔打董婧又上了热搜。看评论看得我心头发慌,我慌于这个节目真的不再被“宠爱”,也慌于这个节目是不是真的“病了”。
看了一期节目过后,我有些安心,也轻松了很多,并不是说第一期真的有那么精彩,而是不管这个节目成了什么样子,我都觉得甘之如饴。如果选手幽默,那我就捧腹大笑;如果辩题严肃,那我就反省思考;如果逻辑满分,那我就努力提速,跟上思维。
是因为真的对这个节目爱得深沉吗?倒不是,我只是觉得,我开始不再对节目带给我什么那么执着。用马东的话说,这个节目最大的特点是包容。那我可能大概是有幸学会了一点点包容吧。
我已经能包容这些“乌烟瘴气”的选手们了。哪怕一个操着一口川普看上去还有点娘娘的男人在舞台上搔首弄姿、胡搅蛮缠,我也能精准地看到他的另一面可爱了。放几年前,我一定是很讨厌他的。
这真的是个太有魅力的舞台了。它的魅力在于,好像什么人都想来,什么人都能来。它让我们第一次在舞台上能看到和我们“差不多”的普通人,同时也看到与我们“差好多”的普通人。好像第一次看到不管好不好看,学历高不高,年龄大不大,同不同性恋,健不健康。大家都可以在这个舞台上赢得掌声。这种“共享幻想”,给人造成一种假象,误以为这是什么世外桃源或人人自由的人间仙境了。
我倒是觉得这就是一个“嘈杂”的杂技团。一些人是“小丑”,所以不断“献丑”;一些人身怀绝技,所以往往能获得最多的掌声;还有一些人,递递道具,当当配角也就够了。可是观众永远是最体面最高傲也最难伺候的人。不被聚光灯照着,大概是永远看不到自己的“丑陋”的。
我也有喜欢的或讨厌的选手,但好在,我总有一种置身事外的清醒。我在喜欢或讨厌这群人的时候,清醒地知道他们不过也是普通人,是一个个比我们稍微有勇气一点有底气,或是刚好离舞台更近而已的“普通人”而已。
这个舞台太容易让人得到尽情的释放,这种迅速的释放让大家很容易拥抱在一起,我想这可以稍微解释老奇葩的“抱团”现象。因为这是一群最先看过我锋芒和丑态的人。但是人们对于太过快速的友情的消耗能力是有限的,所以哪怕你告诉我他们在背后天天撕逼打架,我也是不意外的。一群“张牙舞爪”的人之间没点摩擦?
我觉得马东是个精明的但又有情的商人,这一季奇葩说开始“洗牌”了,这个舞台要被挤爆了。这些在舞台上尽情释放过的老奇葩们,有人终于要被掏空了。我觉得真的挺残酷,我心疼这些人在这个舞台上名利双收的同时榨干了自己后,却不得不离开的惨状。要说这个舞台的魅力,他们是感受最多,也得到最多的人。而1v1赛制一边解决掉奇葩说“抱团”现象,一边又为奇葩说注入新的血液。节目在迎合观众的同时也在逼一些老奇葩以不得不接受的方式黯然退场。
我总归是不希望节目就此止步的,我也不知道我能支持这个节目多久。但总归是还能得到一点,就看一天吧。我只是个普通人,我不能对我抱有太大希望。我现在也终于学会不再对他人和事抱有太大希望,看奇葩说以来,它教会我“包容”。这个词语的定义经过我耐人的加工后来逐渐变成了“无所谓”。但好在,目前这个节目还对得起我的包容。
《奇葩说》的落寞,让我看到她是一个如何从一个一见倾心、惊为天人的女神变成各位处处嫌弃的糟糠之妻的。从前你们爱她热情似火,日子久了,你们嫌弃她粗俗聒噪。后来她开始吸收营养,注重内涵,你们又嫌弃她沉闷无趣。说到底,就是各位太难伺候了。
而这个节目终于变成了我的“隔壁老王”,不管你热情或是高冷,肤浅或是深刻,美或是丑。你在,我们热情相拥,你走,我们挥手告别。
前几周我看那些对第五季的差评,都说什么赛制很烂、新人很差,但是我依旧觉得第五季很好看,一是因为有李诞和薛教授,而是因为我特别喜欢李思恒。
但是今晚这一期,我因为一个说“李思恒走了真的可惜”的弹幕直接跳到最后去看,发现李思恒真的被淘汰了,我果断弃掉,并且来这里写差评。奇葩说,你的赛制是拿来选出辩论强手的,为什么在新赛制下,野红梅马剑越这种弱逼还在,李思恒这种有看点的、令人期待的新人被淘汰了?还有就是辩题越来越差。上一期我就有这种感觉,没想到这一期辩题还是那么水。奇葩说,你的粉丝都觉得你不仅是综艺节目,你拿这么low的辩题,来糊弄谁?
不会再看了。我也很失望😔。
个人从未认为他是鸡汤王,或者说,当鸡汤王绝不是他的本意,本期就是最好的例证。
因为本期陈铭的发言,拆论部分简直完美,彰显了一个顶级辩手把技巧用到极致后几乎看不出使用了技巧的纯熟境界,当真是非常赞的一段反驳,是教科书般的拆论学习材料。
她用自己很接地气的发言,诠释了一个角度独特的论点:
“是啊,我为啥需要那么多的知识,这不没有个性了吗?大家不都一样了吗?啥知识都知道的话,我不失去成为平凡人的自由了吗?”
对于非辩手出身的傅首尔来说,有一种独特的演讲风格和诠释风格。
这个论点的氛围其实已经被她渲染得足够到位,在场面上的效果可谓十分耀眼,她的这种日常辩场上不多见的风格,其实对我等辩手蛮有启发性的,让我等在日常研习中值得仔细思考:
该如何更好的借鉴这种接地气的风格应用到辩论中呢?
或者该如何更好的用这种看似吐槽的随心方式带入观众到自己的语境中呢?
毕竟,辩论不就是说服观众的游戏么?
相对于傅首尔来说,陈铭是后结辩。
对于陈铭这种段位超高的辩手来说,后结辩的优势从来都是巨大的。
(PS:陈铭老师2017年老友赛天王山之战夺冠那场,就是一次超经典的后结辩。
那次前结辩的是马来亚大学颜如晶,如晶当时已经被逼入绝境,在前结辩中,已经爆发得很强悍,且从未见如晶那么强势、状态那么炸裂,期间直接反复用“这块,是我的”这样的句子来抢地盘,也是看得我会心大笑。。
但是狐狸老师上来后,把之前如晶的抢走的地盘拆得七零八落,看得俺目瞪口呆。。。
(感兴趣者可各视频网站搜 2017老友赛 马来亚大学VS武汉大学)
所以后结辩的优势对他们这种级别的辩手来说,真心不容小觑,
再例如,执中少爷“后结辩不败”的名头也不是盖的,并不是说他后说一定不败,只是说明他经常能把后结辩的优势发挥到极致,且,很多华语辩坛经典结辩都是处在后结辩的位置,执中陈铭如此,京京哲耀如此,丁冠羽王肇麟如此,青云飞宇如此,环保小葵亦是如此……)
这一段陈词中,整个发言的前面80%时间里,陈铭都是用辩论中最基本的拆解技术,针对傅首尔的发言进行一层一层的扎实拆解。
但因为陈铭老师自身功力深厚,很难感觉到他在做技术性拆解,在观感上毫无突兀感,显得顺滑无比,值得每位辩手仔细研究学习。
虽然招数谁都会,但是能打出武功的至高境界,那就是乔帮主自己的本事了,因为即便同样的招数,各自对招数的理解不同,内力深厚程度不同,各人使用出来的效果一定不同。
我们来看看陈铭是怎么用常规招数打出高手风范的。
因为傅首尔已经成功带领大家进入了一种“我平凡,我快乐”的语境,很多观众还沉浸在这个氛围中,若不能及时带出来,对辩手自己塑造新的语境非常不利。所以这些顶级辩手第一步的常规操作,往往都是先带观众走出对方设下的语境氛围。
他的目的是指出傅首尔把“信息”、“知识”、“能力”搅在一起论证。
对于这种深邃辩题来说,打比方从来是让人接受最愉快轻松的方式。
他选择了“水”。
他把“一瓶水的温度是7度”定义为“信息”。
把“水在零度会结冰”定义为“知识”。
把“将水制成冰棒,卖给他人”定义为“智慧和能力”。
这个关于水的比方一打,非常容易让观众理解“信息”“知识”和“能力”的不同。这样,信息、知识和能力三者之间就有了初步的区别。
他先把“能力”解释为“知识使用上的差别”,令人信服的把“能力”从“知识”这个辩题关键词里切割出来,让“能力”和“知识”有了明显的区别,这样,为其后面的拆论就做好了非常方便的布置和铺垫。
拆解傅首尔的第一个论点是“知识导致大家都一样”。
还是因为前面做了非常清晰明了的定义切割,所以拆解起来非常容易。
陈铭直接说:即便每个人的知识一样,因为价值观不同,能力和选择也会不同,所以导致的结果肯定不同,所以不会造成对方说的同一性。
举的例子是“顶级肺科专家有抽烟的,有不抽烟的”,非常合适到位的例子。
此例子也算是拉入生活,先告知大家:顶级专家到了一定程度,对肺部知识的了解都差不多(都顶级专家了,他们的肺部知识97分和98分基本无区别),但他们仍然在抽烟上做的选择不同,是因为内心价值的不同,所以做出的选择就不同。所以,即便所有人的知识是一样的,每个人的选择也会不同,所以大家不会一样。
第一个点顺利拆解成功。
拆解傅首尔的第二个论点是“拿知识做坏事不好”。
一级归谬:
陈铭说,若傅首尔说的知识掌握在坏人手里就可能给人类带来灾难,那么,我们教博士硕士岂不具有巨大的风险?
我们何不在小学入学教育就进行道德检测,若不通过,人就没有受教育的权力,九年制义务教育岂不是件害人的事情?
因为前面的铺垫成功,这种归谬用起来很带入观众,确实容易让观众认为对方论点不合理,且现场效果极佳。
二级归谬:
他接着往下深入归谬:若对方论点成立,那么还应该发明一个芯片,可以一秒钟抹杀所有人脑中的知识,这样就可以防止坏人用知识做坏事了,世界就安全了,安全了还不够,继续往下走:大家直接回到进化之前的状态变成猴了。。
此操作让是哪个他对方论点听起来更加荒谬,既幽默有场面效果,又直接击中对方主逻辑链,可谓非常漂亮的操作。
所以,看似简简单单的归谬,看似调侃般轻松,但陈铭用起来很写意,让傅首尔第二个论点在归谬法下,瞬间遁于无形。
拆解傅首尔的第三个论点是“不想知道那么多知识,就想做一个普通平凡快乐的人”。
第一个反例是美剧《越狱》。
例子中诠释的是男主角MICHAEL作为建筑学家,到监狱里看到的景象和常人看到的不同。陈铭说自己看到的是囚牢、球场,移动的狱卒等,人家看到的是下水管道,通风管道,紧急通道等等(看过此片的朋友一定深有感触,Michael的地图纹身以及他的“透视眼”视角反复出现,越狱第一季实在是太经典了……)。
此处他第二个反例是,现场100个人对马东、罗胖、高晓松、诞总是100个不同的身份,因为这几位对奇葩说观众来说,区别明显,大家都很清楚这个反例的内核。
且陈铭这里有个顽皮的设计,顺道一人拍了一通马屁,让人会心一笑(我们日常辩论中也有辩手喜欢CUE一下台下的领导或观众来达到同样的效果:)),也同样,这一段既有场面效果,又有逻辑上的到位反驳。
至此,傅首尔第三个点也被拆得差不多了,个人认为本季到目前为止最完美拆论诞生,虽然陈铭老师用的全是最基本的辩论技巧,但他用起来却丝般顺滑,颇有乔帮主使用太祖长拳之风,在效果、场面上皆可圈可点。
而陈铭在拆论后,开始阐述自己的观点,只是时间所剩无几。
相对于自己珠玉在前的拆论来说,有一说一,个人认为陈铭本期论点的设计一般般吧,其论述铺陈方式不算亮眼。。
他说“知识”被所有人知晓,可以救人的命,这个点在俺的观感上,不算特别中意。
因为用知识救人命和害人命的效果在这个逻辑上是对等的(例如他说的知识可以让人躲避地震,假如现场发生地震,大家都知道某个地方是安全的,若安全之地容不下那么多人,大家是否会因为知识而自相残杀呢……),所以单独论证获取全部知识后能救人命,有论证不全的嫌疑。
同时俺觉得此论点他实际上打得不够深也不够巧,有强上价值的小嫌疑,当然,这是跟他自己的珠玉在前比。。。。
况且,我们看到的是剪辑版成品,是否剪掉了一些陈词不得而知,再退一万步说,一位辩手在长陈词中如何分配驳论和立论的时间,从来都没有固定的公式,渐彪可以全篇结辩都是驳论,照样让2001金钱辩永载史册,所以辩场上的时间分配问题,永远都是辩坛探讨的长青话题……
江湖有相逢,陈铭与詹青云真是渊源无数。
所以,两人的开杠真算是老朋友、老对手切磋了,因为,两位不知在各种不同的场合遇到过多少次,对抗过多少次,合作过多少次……
不算本季《奇葩说》前面几集的交手,就拿最近的两个例子来说,他俩也是君子剑和玉女剑般存在。(这个比喻其实不合适,和节目中沈玉琳的调侃一样不合适,见谅)
一个是CCTV世界听我说节目,两人一个当导师,一个当选手,化身惺惺相惜的师徒,联手夺冠!
另外一个是上半年在水立方的2018年华语辩论世界杯决赛,青云的“我偏要勉强”结辩技惊四座(若没看过今年青云的世界杯决赛结辩,你可能错过了青云今年最大的亮点,强烈推荐),而陈铭是决赛的评委和点评者,与其他点评者不一样的是,陈铭着重从辩论的角度盛赞了青云。。。
一,对方是顶级辩手(so很难采用像抓董婧漏洞那样去对付,且自身不能犯低级错误)
二,对方知道自己是顶级辩手(so对方不会贸然采用对付新手的奇招)
三,对方稳妥起见,会先采用辩论赛自由辩的抢定义战术来进行攻防(定义是双方论点成立的根基)
四,双方第一要务,是必须拿下辩题中“知识”的定义,这决定了“知识”到底会不会造成所有人都趋同,只有拿下这个定义,才可能让己方观点得以铺陈……
所以,陈铭一上来就问“芯片植入了大脑,大脑还在不在?”
此问题言简意赅,战略意图清晰,其目的是要将他之前已经切割开的“知识”和“能力”再次做确认性区隔,也希望让观众重新意识到“知识”和“能力”是两码事。
但詹青云当然也能明显清晰意识到,这一块定义,即使双方可能纠缠不清,在战略上也绝不能轻易让出去,所以坚持“知识芯片统一的是我们的神经网络”。
当然,开杠时,陈铭也时刻清醒知道对方知道这个定义战的重要性,也清楚定义战很可能将直接决定胜负,直接用“不不不”进行了明确否定,并继续之前提问的顺延:“大脑可以对芯片知识进行质疑、挑战和更新”,也就是说,即使芯片一样,大家还是不一样。
詹青云直接请求共识:
“知识是脑海中相信为真的东西”。
这个反应足够快,技术动作简洁清晰,意图无声无息“包下对方的定义”。
最有价值的是,其可能设置的“坑”在于:
一个人除了知识之外,还有什么相信为真?当然是自己对知识的判断和使用,也就是陈铭之前说的“能力”。
若这一块陈铭认下来,那么,青云就取得了阶段性定义战胜利。
老狐狸陈铭当然不会上当,再次直接以“不”字开场(以“不”字开场,态度明确,且能保持较好的气势,就好比拳击中最直接的侧手直拳),然后继续争定义:“知识是客观世界验证为真的东西”
接下来两轮,两人继续这关键词“知识”的定义战。。。
直到青云打出“一套思想会统一一切的”的点,陈铭终于不再争定义。
好比一场胶着的球赛中,双方球队都在试探着采用防守反击打法,突然之间一个队改变踢法,全线压上……
好比球赛一样,某队全线压上并不一定就能保证赢球,且具有一定的风险。
陈铭在这一轮勇猛的、果敢的主动跳出来,用对方开尔文热力学的例子,再次例证法,举反例说,“还有两朵乌云飘在上面,就是量子力学和相对论”。
所以对于辩论本身来说,因为“两朵乌云”的“变阵”攻击,让原本相对纠缠的战局发生倾斜,所以这场开杠到此时此刻,陈铭的变招算是赌赢了,占优了。
假设,如若有新国辩或世锦赛或世界杯的判准评委在场的话,让他们做个投票,个人感觉他们大多数人判陈铭开杠更占优的概率更大。
总的来说,这组和青云的高质量自由辩交锋,精彩之处有三:
一是双方知己知彼,都能清醒认识对方能力,清晰知道对方采用什么战术,所以不约而同先花大力气在“知识”这个关键词定义的争夺上,技术动作纯熟而扎实,语言精练而到位;
二是陈铭有勇气跳出纠缠不清的定义战,主动变招。因为对任何高手之间对决来说,稳中求进的招数更多,这就是为什么很多“决赛无名局”的原因,因为决赛中采用相对防守稳固战术的球队或选手偏多。
且主动变招一定需要选手的胆识和勇气,而对辩手来说,勇气也是很重要的一个指标……
三是陈铭用个人知识储备非常漂亮的解决了对方“一套芯片统一所有思想”的逻辑原点和定义,在战略上和战术上均取得了优势,非常好的呼应了自己担任辩论赛评委时的判准。
下周即将开战的2018新国辩,陈铭老师将担任评委,他提交本届新国辩组委会的个人判准中的最后一段(请参考下图)就是对自己“两朵乌云”亮点最好的诠释,那就是:
可以说,陈铭老师本次开杠的表现,为广大学习辩论、尤其是研习自由辩的辩手们再次上了教科书般的一课,也很好的履行了他自己当辩论评委的判准和对辩论的审美,把“读书的胜利”放置在“技巧的胜利”之上,值得每个学习辩论的辩手们反复琢磨研习。。。
其实个人从未纠结过陈铭老师奇葩说夺冠与否,个人感觉那些对他来说都是浮云,只需想想他在其他节目和各种场合中的身份,各位应该更加理解俺的意思……
作者:GREAT MI 链接://www.zhihu.com/question/302632278/answer/532989702 来源:知乎
看到微博还有弹幕都在攻击如晶
说她被内定了bbking
我想知道如果下周bbk不是如晶,那些骂过她的人会道歉吗?
一想到自己和这些人喜欢的是同一个鼓励思考的节目,就觉得悲从中来……
——————对我是更新线——略略略——
昨天看完第一期,自己笑出猪叫。想去微博搜搜评论
哇啊,这下可真是打开了新的认知领域了
“报团,撕逼,乌烟瘴气……”当然,结论很统一,就是,不会再看了……
???你们脑补一下我的黑人问号脸,这都哪儿跟哪儿啊,为什么我有一种,电视剧角色演员的扮演者,生活中也被追着打了的同步错觉产生???
一档综艺节目,集齐了八方神人,他们有血有肉,有喜有怒,最可怕的是,他们都还有思想。嘴巴牙齿还打架,他们天天在一起,能没点摩擦吗?
不行,不能有,在某些人的眼里,他们简直代言了“包容,多元,团结,友爱……”
请问谁给他们代言费了?你吗?
诶,从你们自己给自己捏造的理想国出来吧巨婴们,没人应该为了成全你的想象而活着!奇葩说就是一档综艺节目,你用了杀时间也好,你用来长见识也好
那是你自己的事情!!!
但是背后团队为此的付出,不该因为没有成全你的理想而被全篇否定。请像个成人一样,明白一码归一码,就事论事吧!
五年,依然只有“它”能掌控我的情绪,所以想为“它”说些什么
人生海海,好茶也需经得起三起三落
加油,奇葩说!
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啊啊啊啊啊~~~第八期怎么那么好看!
人生真的随时都不能放松警惕啊
但是,什么结果都要接受啊,往前继续走吧。哪儿是前呢?
你往哪儿走,哪儿就是前啊,笨蛋!
看到肖骁选陈铭的瞬间!好燃!!!太喜欢肖骁了好真实!不油腻!共享知识的那一集加一星。
陈铭真是被人设害的,明明实力与颜值并重,逻辑脑洞和辩论口才起飞,BB king急需要他的加入,拉升水平和深度-)
这一季肉眼可见的变化大,前所未有的残酷赛制,但是不变的内核还是辩论和内容,新奇葩里有熊浩庞颖詹青云这样的辩论大神,也有李思恒这样的搞笑奇葩,比上一季的新奇葩要强,而且老奇葩如傅首尔臧鸿飞也稳定发挥,期待明天的花希!!
首先这个满星有鼓励成分,毕竟五季老粉。其实每个现象级IP节目从第二季起大多都逃不过逐渐flop的境遇,区别只在于撑几季而已。而奇葩说大概第三季开始就已经出现新鲜感消褪审美疲劳的问题。只是没想到姜思达突然地崛起像是给节目打了一剂强心针又再撑了两季。而到了第五季,一波十八折地拖到现在才播出,目前从第一集看还是蛮不错的有用心,至少大改赛制带来了不错的新鲜感,也竭力地找了很多新选手(虽然一眼扫过去都是熟面孔啦,什么张雪峰杨奇函沈玉琳甚至奶茶所长三棒子都是各种其他类型综艺出现过的话题人物。内地通告艺人时代来临?),而新导师蛋蛋和薛兆丰也是有相当看点。但四季bibiking退出辩手位,姜思达范湉湉也退出第五季,节目的精彩度会不会大打折扣呢?还是放眼期待吧。
五季下来,就这一季我没法给五星。这种思辨类的节目,不可能每一期的出题和辩论都维持高水平,偶尔有起落也正常,也不可能取悦所有人。但是,李诞的加盟和新人的本末倒置我忍不了。根本没有在李诞身上看到思想深度和基本礼数,基本上可以说是毫无家教影响大局,不展开批评了,一万个膈应。另一个问题是,新人的注血虽然很必要,但是筛选机制太有问题了。虽然这是一个把辩论赛进行娱乐化的节目,但是老将们发言中的插科打诨仍然是基于立论和逻辑的,但是新人们似乎觉得段子才是制胜法宝,经常有东一榔头西一棒槌的荒谬感,看新人和老将混搭在一组里合作时,这个水平落差上上下下太难受了。
可能是我接受能力比较强吧,这一季依然喜欢。
《中国有辩论》《中国新吵架》
高晓松第一期不来是对的。
服了,臧鸿飞和马剑越有什么好留的?因为他俩是老奇葩???剪辑太恶心了,想知道奇葩说对它的受众是个什么定位,把观众当傻子来高高在上指点吗?我不明白为什么大部分都是爱情题,亲情友情职场生活这些能延伸出很多啊,别告我这些广电都不允许,选题组是有人情路不顺吗???11.16高手和高手的交锋,目前为止本季最好的一期!陈铭老师这季优秀得令人惊艳!
以前是奇葩会说,现在是奇葩和说。
观众也太难伺候了,一个“奇葩”和“说”同样重要的节目,嫌吵闹嫌无脑的,非逼人家真拍成严肃的辩论节目吗?看华辩录像不就好了?好玩儿的不就是这群求同存异的人把道理揉进段子里活给你看吗?要啥自行车啊?
姜思达的出走是聪明的,人不能总停留在原点。
是不是应该反省一下奇葩说的重点到底是奇葩还是说?(五季老粉,四星观望)(不观望了,9期结束,三星)
虽然第三期开始还是有在辩论了但是还是不喜欢这种真人秀的调调……各种落泪各种心里状态各种七七八八的真人秀 乏善可陈
按郝蕾的话来说,马东想赚钱,我不能说“不行啊,你得热爱点艺术”。可是,我不是演员(辩手),我是观众啊!
谁撒泼、谁会表演谁就能赢?也是够奇葩的。
奇葩说第五季怎么多了那么多有趣的直男!
2018.11.3更新的这集,是我看了五季奇葩说最好看的一集。2018.11.16这期那么精彩,居然没涨分。
选题实在是乏善可陈,无趣至极。 翻来覆去的爱情题和这个节目本身一样,成了一块鸡肋。唯一慰藉:新爱豆,薛兆丰!
臧鸿飞什么玩意儿?喊什么?有病吗 这么多季了也没个长进 真的不知道是怎么还留在这个节目里的 恶心(11.4更新 加两星 陈铭真的厉害 以前不喜欢他的发言 但是这一季太强了吧 他和董婧的最后开杠一分钟 怎么说都在自己划得的圈子里 厉害!(12.11更新 陈铭BB King!五星支持!