深潜2020

严格来讲，这不是个通俗意义上的电影，准确的说，这对韩国人来说不是个电影。

而所有在豆瓣打分的中国人，和电影里美国人中国人日本人一样，都是站在旁观者的身份笑着看着这个悲惨的民族国家说“你到底在说什么啊这么无聊？“

我在韩国一些年，对韩国人与韩国当下文化政治有些浅显了解。此片剧情发展、虚构的军事行动、会议位置的安排、演员等等都是只是一个工具，只是为了组成一个正常故事的框架，甚至导演懒得去太符合常规逻辑与基本常识，比如美国拿着常规弹头洲际导弹打中国军队这种别人没灭自己先灭国的傻剧情。在此不必过于纠结。他只是想借用一个幻想出来的剧情说出韩国人这些年想说的，以及对于当下东北亚的政治环境现状的认识。所以真的自以为是的在评价叙事逻辑台词等等，有点叶公好龙。

有一些镜头需要注意：

片头总统一家吃饭，大臣帮总统给女儿五万元，总统夫人说你这样会让你父亲以受贿罪抓走的。

总统去小店吃饭，而且是在白宫都觉得总统人身安全有危险的情况下。

以及总统和夫人很多诙谐戏份，这些剧情，很扯淡，但是你能看出来一点就是韩国人对自己的民主政治比较满意，对他们民主选出来的总统抱有信任态度。

片中对委员长并无太多丑化，甚至“瘦身”了。唯一增加其独裁角色的就是室内吸烟。美国总统对委员长说“我真羡慕你是独裁者，你可以凌晨三点把睡觉的人抓起来一枪打死”，但是他却按美国时间凌晨三点把韩国总统拽起来开会。他教导委员长说政治的本质是作秀，然后当着韩国和朝鲜两个最高领导人的面说朝鲜只是鼻屎一样大的地方，而你和你们的人民活着都是因为他。委员长拂袖而去，韩国总统则一脸难看。委员长为什么生气？因为美国人随手签个字就可以轻易拿走朝鲜全国人民三十年的心血。导演如此安排台词，不是想说核问题的对错，而是老美从来没有真的关心半岛，一切都是政治与利益的需要。真有事发生，也会像片中撤离时一样，美国总统保镖把韩国总统保镖挤到一边去。而潜艇中只能走两个人时，美国总统一点都不在乎韩国总统是否死活，一顿虚假寒暄。自己民族的事情，还是自己人能为此肯献出生命。

你知道吗，事实是韩国人从来没有觉得朝鲜是外人，韩国到处都有贴的半岛统一地图。而这些大国的玩弄与侮辱，南北都是站在统一立场去看待，至少是情感上的。正如我们与海峡对面，大家都知道对方只是似乎不那么听话的同胞而已。韩国早已不再刻意丑化北韩，而我们也慢慢不再那样宣传对岸。影片最后结局日本潜艇追杀白头号，最终韩国潜艇出面驱逐日本潜艇。为什么没驱逐朝鲜潜艇？你要是按电影剧情来讲那肯定是因为上面有韩国总统，那你只是在电影。但是导演想表达的就是南北是一家人，兄弟打架和你们这些外人没关系，这也是当下韩国对于中美日大国的不信任态度。

韩国总统像跟屁虫一样在卫生间、在洗手间、在走廊跟着美国总统谈话，现实中美国总统会不会真那么说话我们不得而知，毕竟没参加过会议，也许不会。但是这就是韩国人眼中韩国政治环境的现实，事大主义让他们厌倦、常年看大国颜色让他们备受煎熬。他们经历的许多事，比片中台词更加侮辱与折磨，大国的傲慢，霸陵，威胁，一直都是家常便饭，半岛的筹码化也是全国皆知的事实，而未知的，仅仅是大国何时做这笔交易而已。

大国小国合作，大国最怕的是小国把自己拉下水，局部问题扩大化，而小国最怕的是大国把自己筹码化卖掉。好多朋友说片里黑各种国家，只有韩国好。这确实是韩国民众对于中美日等大国的认识，他们并没有更亲近谁，而是很清楚自己的处境。这也是为何现实中中美贸易战里，韩国对美国的拉拢并无太多附和，这正说明韩国并没有像英国澳洲等国家在国际权衡中没有受太多意识形态的影响，是务实的表现。

美国总统说“如果朝鲜是美国的盟友，有几个核弹头也不是问题“。这就是韩国人如何看待朝核问题的。以色列日本等都是公认的有核技术国家，但情形就不同了。在韩国看来，美国紧咬朝核问题不妨，但具体谈判过程中除了傲慢与拖延，朝核问题的扩大化、国际化越高，美国的政治筹码越多，和中日俄能谈的条件就越多。而半岛的根本问题谁也没人在乎，没有人关心他们的死活。

某个总统说让美国再次强大，片中也有映射。片中台词说“美国强大是因为自由、民主三权分立等制度与文明的伟大，而不是政治讹诈与军事霸权的伟大。“这一点韩国人想给美国人上上课，因为自己是在别人刀尖上，但是，美国会听吗？

顺便说一下，片中美国等对大陆的看法确有其事，好多都是贸易战开打的时政，只不过墙内不知道而已。此片再怎么骂中美日，也只是停留在各国利益上的斗争，没有太多涉及体制与意识形态的攻击，作为中国观众，已经很不错了。

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很多朋友留言，我希望我再加一些我的表达和想法。

一千个人眼中有一千个哈姆雷特，电影作为一种大众艺术表现形式，类型多种多样，萝卜白菜各有所爱很正常。你们有骂这个电影不好的权力，我也有给这个电影打高分的自由。有些朋友有自己的要求我理解，但是攻击我打五分又是什么心里呢？难道他自己爱吃大蒜就得全世界爱吃大蒜这种幼稚的事还要争论吗？

其实我对于此电影分高分低倒无什么坚持，我打高分仅仅是我自己觉得这个电影有趣。因为我对政治题材特别感兴趣。

但是我总结了一下打低分有两种情况，一是对电影表现形式要求单一，比如有些人只对配乐镜头台词剪辑剧本逻辑等等技术性问题非常关注，并把此作为电影唯一评判标准，此种想法并无毛病，我确实也说了这个电影里面确实很多非常大胆的假象和很粗糙的剧情逻辑，并不是每个人都对政治感兴趣，所以因此打低分我觉得很正常。

但我觉得这并不影响此电影的有趣和优秀。因为我认为电影就手里的纸笔一样，有人能写出哈姆雷特诗经离骚等千古绝唱，但有些人也能用通俗语言写点红高梁。鲁迅的文字不但可以表现美还可以骂人救国，那么既然要骂人救国语言就要通俗，你写之乎者也大多数老百姓也看不懂。 哈姆雷特很伟大，但是鲁迅白话文骂人救国也不能就说差。想表达的东西和作用不同罢了。

还有一种是对任何事理解能力仅止于表面，世界观狭隘浅显，仅仅以自身人生经历去理解这个世界，此种往往开口无礼，口齿强硬，难以说服，特别是牵扯到民族国家等庞大话题时候幼稚迂腐，你和他交流必须用他的语言和价值来沟通，费心费力。此种我只能说谢谢观看。

本人水平有限，文笔也有漏洞。但你眼中的哈姆雷特可能是个诗人，我眼中的哈姆雷特却是个政治家。我看到了导演想表达的政治语言，然后试着去解释一下，我希望更多对此感兴趣的朋友能得到更多不同 的知识，仅此而已。

最后希望我们能看到更多可以让人增进知识面的电影。

很多人在喷电影的弱智与肤浅，但是在我看来，很多表达的观点，很多电影的细节，都是在提醒我们，比如朝鲜问题一旦和平解决，美国是不是就能真的腾出所有精力来对付我们，而朝鲜就会像东西德一样被韩国同化吃掉，比如日本每次的崛起都是先拿朝鲜开刀进而提振国民士气，比如新兴国家的崛起势必会与霸权国家有80%的概率一战，比如分裂的朝鲜才是所有国家乐于接受的，比如韩国一旦亲中就会被日美联合打压甚至锒铛入狱，我们看素媛会觉得现在的韩国法律相当愚蠢，但是在政治上韩国人虽然弱小，就像三个人走路，美国和朝鲜领导人并排而韩国总统像个哈巴狗似的跟在后面，但政治智慧依然存在

差太多了，看的把后牙槽咬碎 有时候也会怀疑电影导演的水平是如何接下这部前座水平极高的口碑电影 实在令人失望

本部继承了前部的政变传统 同样的地点 同样的人员 北方又发生政变 还是买国总统到访的政变 三战的态势一触即发 东北亚的剑拔弩张梅开二度 少了前部双男主通力合作，能文能武后 铁雨2成为了韩国范十足的政治片 太能想了 没有逻辑 不经推敲 剧情走向太清晰 缺乏思考空间 烂味十足

这是一部经典的“韩国式”政治剧情片，

不过值得称赞和肯定的，是其又继续往前迈了一步，

大胆的描绘了东北亚的一次隐晦的热战危机，

虽然剧情“浮夸”经不起推敲，

但当世界局势真的变得波云诡谲之时，

谁又能保证世界不是朝着远离和平的方向前进？

- 1. 整体观感 -

战争迷表示吃到饱，将近一大半的篇幅都花在“热战”情节，其中又有一大半集中在朝鲜的核潜艇内，不同势力、不同思想聚集在这小小的潜艇内，在外部超强台风“钢胚”的映衬下，显得格外的渺小，但就是这渺小的一叶小舟，孱弱的维系着美、朝、韩三方的和平对峙，中间又夹杂着中、日两大外部势力的干预，真可谓是战争的“风暴眼”。

全篇的主旨，个人觉得就是片尾韩国总统对人民的发问：你们想统一吗？这句话的深刻含义是，朝韩的半岛统一，决定因素不是中美日外部因素，而是朝韩两国人民。

此主题隐晦的另一面，表现在对“中朝同盟”的否定，这个意图，在电影中表现的很明显，反叛的总督长不止一次的强调“同中国的血盟”，即便临死仍然坚信这一点，为此不惜在计划曝光后仍然（按中方意图）向日本发射核弹，当然“勇敢的”韩国总统跳出来阻止了这一切，他的行为同时也间接影响了美朝领导人的想法，并最终促成了最后的 happy ending.

- 2. 半岛的排他性 -

在无数次说完佩服韩国电影的脑洞之后，这里必须得再说一次。当然，如果你看多了韩国的战争片，即便是朝韩内战，他们也拍了一大堆精彩的宣扬“朝韩一家亲”的电影。所以把朝鲜领导人“美化”到一定高度，并且和韩国领导人思维在同一层次，这是一种“现实无法达到”的剧情，即便如此，韩国电影依旧热衷于这样做，目的我觉得有二：一是在韩国内部进行“内宣”，维持韩国人的统一情节；二是对全世界说“朝韩不是敌人、是朋友”，这在当下正和文在寅的一些执政思路相吻合。由此种“朝韩一家亲”的情怀推延出来的，是一种“半岛排他性”，其核心就是：

朝鲜半岛的事情由朝鲜半岛自己解决。

这当然是个美好的梦，不仅对面的朝鲜办不到（中国不答应），就连韩国自己也办不到（韩美共同防御条约）。最现实的是：《韩美共同防御条约》存在一天，韩国就不配说这句话，当然在电影情节中是可以说的，不过，在《铁雨2》中，我们可以发现导演故意弱化了美国驻韩司令部的作用，电影里是美国副总统直接远程指挥，到最后是韩国总理给军队下令，这在现实是不可想象的。可以参照一些别的电影剧情比如《白头山》里美驻韩司令部的强势，战时基本可以凌驾在韩国国防部之上。

- 3. 东北亚离战争到底有多远 -

东北亚包括中日朝韩俄美（驻军）六方势力，这也是所谓“朝核六方会谈”的成员，各个国家内部都有所谓的“鹰派/极右翼”分子，当六方权力均掌握在温和派手中，那自然是地区稳定，但只要一方内部权力斗争，极右翼掌握权力，在各方的制衡拉扯中就会失去平衡，从而导致不可预知的危险举措，进而影响区域和平。这样看来，东北亚局势的核心，目前就在朝鲜半岛，而朝鲜半岛局势的核心，就在失衡的朝鲜一侧，前段时间朝鲜单方面炸毁开城工业园的朝韩联络办公室，就是个危险举动，朝鲜内部的真实斗争我们不得而知，但如果你关注朝鲜的政治，通过支离破碎的报道，也能发现金正恩上台之后对下层官员的清洗，和对权力组织结构的改革，所谓的“先军政治”正在在金正恩的领导下朝“党国体制”过渡，姑且算作是朝鲜的一种改革开放，金正恩掌权下正在力图弱化军队对国家治理的干预，重新将劳动党回归到应有的党的地位，这是一种不走老路的“创新”，势必会有内斗，时至今日，金正恩已经连续多个月没有公开露面，对于他的健康状态的猜测一度成为新闻焦点。

在如此现实下，你还能笑着说，朝鲜很稳定吗？现实是：朝鲜动，则韩国动，韩国动，则美国动，美国动，则中俄动，则日本动，这是种不可停止的“链式反应”，为什么要六方会谈促成“半岛无核化”，就是为了将此反应链的不确定性降到最低，然而事实呢，任重而道远。

影片中，朝美签署和平协议是在2021年7月左右，目前来看，几无可能，当下中美对抗直接硬碰硬，朝鲜在这种情况下已经失去“平衡作用”，美国目前可见的招数基本都打在台湾，或许美国更希望用“台湾牌”这张更“直接”的杀手锏来制衡中国，在这种情况下，朝鲜半岛无核化、以及朝韩和平的日程都要被延后，这就是现实的无情和残酷。

- 4. 朝鲜无核后何去何从 -

这也是《铁雨2》中朝鲜内部产生矛盾的根本问题，放弃核武，朝鲜能换来什么？片中给出的答案实在过于“理想化”，韩国有部分人认为，最好的状态就是达成一种“南北帮扶”，即回归到“朝鲜半岛的事情朝鲜半岛自己解决”，他们认为韩国有能力帮助朝鲜过渡到正常国家，事实如此，但这种情况并不会出现，原因就是中美日俄的影响。

半岛和平稳定自然是好事一桩，但对于周边大国，朝鲜半岛已然成为一个“准”代理人战争场地，朝鲜之于中俄，更多的是一种和“美帝同盟”的“缓冲带”，很不幸，作为一个国家，就是这样无奈，也正是如此，不甘于做“护城河”的朝鲜走了一招险棋，即发展核武，当然这不是一蹴而就，也不能说这违背或顺从了中国的意愿，各方的权力都在变化，不同时代做出的决策也不尽相同，不论如何，历史走到今天，朝鲜已经不单单是“缓冲带”这么简单了，其有了更多的“独立国格”，虽然依旧站在中俄一遍，但却需要更多的束缚，一旦把控不好，其引起的地区动荡会比以往更加严重。

说到朝鲜的核武发展，离不开其假想敌美国的存在，如果美国领导权更替，势必对朝政策会有改变，这对于韩国来说也是一样，政权更迭导致半岛局势变化，这是个不争的事实。目前的状态是：亲北的文在寅+虽然狠但不寻常的川普+有革新思想的金正恩，这是一个历史的契机，共同作用下促成了“金川会”等等一系列“高难度”政治操作，然鹅即便如此，朝鲜也只是做了些许退让，并没有做出什么实质性的操作。可以预见的是，当下没做到的事情，在下一个美国总统任期，也基本是下一个韩国总统任期内，依然很难做到。（目前看川普和文再演都很难连任）

- 5. 反思 -

我完全赞同将这种“意淫”剧情划为政治宣传的范畴，虽然Low了一点，但只少能让看的人明白一些事情，剧情再怎么YY，只要你看到最后，如果你是个韩国人，那句“你想统一吗”肯定会直击你的内心，这可以算得上是一种高级内宣了吧，对此我们需要多加学习！

政治剧情片算是韩国电影的一大特色了，而更进一步包含战争因素的也有很多了，以往都是着重在朝韩内战，到后来的“朝韩间谍”情节，再到“反美情节”，例如《战疫》，再到将“中美日”因素全部糅杂在一起，以朝鲜半岛为中心，创造出区域热战甚至是世界大战的剧情，这部《铁雨2三方会谈》不是第一次（《白头山》也是中美朝韩），当然也不会是最后一次，韩国已经成功探索出一条以现实为基础，演绎夸大为手段的政治剧情电影的路线，可以预见类似电影（中美频频出镜）以后会越来越多。

在这方面，我们的表现呢？战争片九成都是抗战或内战题材，发人深思即有内涵的并不多，到了偏剧情的战争片，更是缺乏剧情张力。我觉得诸如《战狼2》《红海行动》等就是不错的探索，虽然更加偏重战争，但总归是包含一些剧情的。港片的《赤道》等也是一种方向，不过其可能需要更加宽松的审核环境。感叹一声，不再赘述。

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总而言之，

这部的三方会谈，铺垫够足、剧情张力够大、结局够完美，

作为一部标准的“韩式”YY剧情片，

包含有足够量的政治、战争、人文情节，

剧情紧凑不拖拉，

如果你忘掉《铁雨1》，抛弃现实情节来观影，

这绝对可以算一部上乘佳作。

- 后续补充 -

看到评论说起“经济殖民”，我想到了有个关键情节其实我不太理解，那就是北韩反叛的总督长，反叛的根本原因就是“只要发核弹那中国就承诺给援助”，这个原因仔细想想有点单薄了，难道说无核化之后中朝会决裂？既然不会自然援助依然会有，而且也不会减少，为了形象可能会援助的更多，再加上无核化后韩美也会解禁之，那援助怎么说都不少，所以拿援助做原因，在剧中鼓吹“没有核武朝鲜就会亡国”，好像即使是在架空现实的剧情里也显得不太合理。

剧情来说不太符合逻辑，轮机长组织反抗后没被直接打死就算，像小学生打架一样打累了说停战然后两边拍屁股走人，我说你反派都有把核弹射到日本的觉悟了，再心善好歹用根绳子给轮机长捆上吧？

背景故事就更是扯淡，美国这头巨人就是因为严重的偶像包袱，想出手吧怕被人唠又当又立，真打起来了吧又束手束脚，一帮子自感理想浪漫正义实乃愚蠢至极的瘾君子在白宫门口闹，打也不是骂也不是，导致历史上那么多red阵营发生惨绝人寰的悲剧。对待新时代纳粹采取像电影里的绥靖政策，只会酝酿出下一个针对自由世界的水晶之夜，什么狗屁民族尊不尊严独立不独立，说实话韩国人就纯吃饱给撑的，这不是白眼狼是什么？片子里还给自己拍的特委屈，特无助，特可怜，没你美爹你现在还能想说啥说啥？还能打你那英雄联盟？还能吃你那啥炸鸡啤酒感受小确幸？还能让你拍出这电影？你咋不问问那些稀里糊涂就死在朝鲜半岛的美国大兵们委不委屈呢？你咋不问问姓金那位为什么迟迟不敢南下呢？你咋不问问平安北道那些农民他们有没有尊严呢？

想拥有民族独立？想脱离美国控制？想寻求小国尊严？可以啊，我是美国总统明天就撤销所有驻韩基地，撕毁美韩联防条约，对韩武器禁运，停止分享情报，我这还不搞你经济，你猜猜你什么时候死？

小国就应该有小国的觉悟，的确，那些个宏大叙事的词确实很政治正确，朝着那方向发展也没错，但你好歹得分清场合吧？北边就是个拎着铁棒和麻袋的劫匪，你还要把你身后雇来的保镖给恶心走？真以为吃了几十年饱饭拳头比北边硬了是不是？

黑川普黑的挺到位，梗玩的飞起，兔子看起来像是真正的幕后大boss

也不用铺垫什么，朝韩半岛那档子事儿谁都知道——打不了也不能打，所以我看的时候一直想怎么还不用导弹打？不打我可退票了！

至于小日子过得不错那群人…qtmd真是挨打没挨够

倒是护卫局长，越看越觉得是自己人——除了我们你还能相信谁？

反正是爽片yy，就让这铁雨下吧