初始者

我只是因为在看认知心理学看不下去的情况下，随便点了这部电影来看。好吧，吸引我去看的地方就是因为title是小众电影……结果我看了第一遍没看懂，再我坚决否认不是我智商问题的情况下去看了第二遍……
大概讲的是2个人发明了一个很厉害的时光机器出来，这个机器与众不同的地方是，你回到过去的时侯，你还有个替身存在在现在的状态下。也就是说有2个个体，A回到了过去，B在现在……
穿越嘛，中国的小说讲究得就是一个奇特二字。比如穿越遇到刻骨铭心的爱情，穿越开创了一番事业啥的，千万不要用这种思路去审视这部电影
因为这部电影，穿越回到过去的最初意图就是为了利益二字。主人公想利用提前掌握的股票信息，回到过去大干一场。然后不知怎么的，好像有第三个人发现了他们的做法，然后，其实后面我就木有看懂了
上来看了下各位大神的简介，稍微理了下思路，准备考完试去看第三遍……这是执念啊执念啊~~
话说这部电影的开头其实不怎么引人入胜的，一大堆的物理专业词汇，超快的语速，我能够坚持看下来的原因只有一个，当时大脑在认知心理学的世界中当机了……
向物理学得好的人、逻辑思维和抽线思维好的人推荐这部电影！因为我觉得好像导演花了一番功夫解释了下这部电影穿越的逻辑问题……只是太为难我这个从高三起就木有接触过物理的人了
这部电影只花了7000美元哦~~

跟 雷管 就压根没有一点点关系！
看了一遍，我个人的理解是：
几个nerd在搞研发，他们里面的俩个在为车库发明做实验的时候发现了side effect就是可以制造出doubles，也就是说可以copy多东西出来，包括人类，然后他们的idea gone wild，于是想how about use it to make time travel...

A very psychological drama for sure, if u like challenge urself u gonna like it.

sonychen

《初始者》（Primer）

by 电子骑士

一段时间以来，似乎时间旅行也拍不出什么新意了。不外就是你回到了未来或者过去，和未来/过去的你相遇，然后改变了那时的生活。在这种套路里，时间旅行者总是主动的，而未来或者过去的那个你只能被动地受影响。《初始者》却讲了个让人耳目一新的时间旅行故事。影片的基本框架看起来很简单：四个朋友一起开了个小公司，研究查错机——一种在出故障时进行自动处理和恢复的装置。没想到误打误撞，这东西竟成了一台时间机器。两个主角亚伯和亚伦意识到，他们可以通过比如回到过去（机器的功率所限，只能回到很短的十几小时以前）买股票来发财，甚至改变生活的轨道……到这里，影片还没什么出奇之处，接着就有意思了。亚伯和亚伦发现，回到过去的他们似乎并没有按照预想那样去做事，而是自己有一套办法。这下复杂混乱起来了，他们只好再次进入机器，再回到更早点的过去，去处理自行其是的自己。结果，这第三对儿亚伯和亚伦又产生出了新问题……打个比方吧。比如说，10点钟，你和好朋友吵了一架。12点钟的你想回到10点钟去，纠正这个错误。等回到10点，你跟朋友一说，没说通，不但还是吵了起来，甚至还动了手！这个10点的你不甘心，于是在11点又用时间机器回到了9点。这个9点钟的你可能会想方设法不让10点钟的你和朋友碰见……
影片的高明之处就在，它充分考虑到了人的不确定性，考虑到了人的自由意志。进行时间旅行的主体有自己的想法，当他进入时间机器时，实际就又出现了一个独立的“你”。亚伯A想回到过去改变什么，但当他一旦回到过去，他就成了亚伯B，有了独立的想法。亚伯B绝不仅仅是亚伯A的替身或者执行者，而亚伯C可能又与前两个的想法都不同。这个B或者C同样能对A有所影响。不是有那么句话么：一切以时间、地点、条件为转移。
2004年，这部让人脑力振荡的影片出人意料地获得了圣丹斯电影节剧情类影片的评委会大奖，31岁的导演谢恩•卡鲁斯本来彻彻底底是个工程师，因为干腻了工作干脆辞职在家拍起了电影，花了不到7000美元自编自导自演了这部科幻片（不过自学如何拍电影、编剧、剪辑甚至作曲的过程却花了足足三年时间）。“primer”有雷管和入门读物两种基本意思，根据导演访谈来看，这个“primer”理解成“prime-er”，也就是初始者更合适一些。因为在这种时间旅行中，一大堆“我”里面，到底哪个才是初始者真成了问题。超低的成本决定了这不是一部玩视觉刺激的科幻片，影片大部分时间都是两个人在说说说，然而构思的奇妙让全世界不少影迷为之着魔。电影的官方网站论坛上，大部分人发帖的第一句话就是“这部片子我看了三遍”……

    看了两遍，还没有完全理解，以后有时间再慢慢分析，先理清看懂的部分。
    影片前三十分钟，主角Abe和Aaron，同在一个四人小组里，白天在公司工作，空闲的时候在仓库从事研发副业，并且希望得到风险投资的注意。
    不过后来Abe和Aaron两人开始找借口支开其余两人，独立完成设备，这是因为他们从这台机器身上发现了有趣的事情：首先是它可以减轻任何物体的重量。其次它可以使时间延缓。最后，Abe发现，他们无意间竟然制造了一个时间机器。

    在这里有两个概念需要说明：

    1、这台机器的工作方式。机器对时间的回溯作用不能持续太久。具体时间是机器开始的时间。即在6：00打开机器，五分钟后机器预热（“wind up”）完毕，达到运行状态，时间是6：05。六小时后，也就是在12：05时关闭机器，等机器降温（“wind down”）以后迅速进入机器，机器内部时间就会从12：05逐渐退回6：05，当然所需要的时间也是6小时。然后机器会在6：05和12：05之间来回循环。（在任何时刻退出机器应该都是可行的，不过在电影中并没有展示这一点）

    2、取代：这是时空旅行的一个基本原则，在另外一部影片《时间旅行的热门问题》中也有阐释。即 我（称Me_1）在12：05进入机器后在机器中待六个小时，回到了6：05，这时我已经变成了Me_2，Me_1还在做他应该做的事，然后Me_1会在12：05时进入机器。这样，这个世界上就只存在Me_2这个我了。所以只要在这六个小时内互不照面，就不会互相产生影响，这在剧情中也有体现，即躲在宾馆隔绝联系，最后目送过去时的Abe和Aaron拖着气瓶进入机器。(当然在各个世界里，这个情况是递归的，就是说Me_1会变成另一个Me_3……)

    好，那么继续我们的故事：

    Abe构建了一个原型机，足以容纳一个人，在经过了一次时空回溯后，把详细情况告知了Aaron，并且带Aaron目睹了自己的过去时进入时间机器。Aaron知道后，他们又做了另一台机器，使得他们两人可以同时回溯时空。两人最初用时间机器上炒股，因为可以利用多出来的时间去窥探未来的股市行情。但随着时间的发展，他们渐渐开始有冒险的想法，即回到过去并对过去的自己发生影响。诱因是一个叫Thomas Granger的人，竟然使用了他们的其中一台时间机器回到了过去。（影片中并没有说明具体原因）。于是他们在Thomas Granger回溯时间的过程中打开了机器，使机器中的Thomas Granger变成了植物人。

    Aaron认为，这仅仅是因为他曾经和Thomas Granger有过些许接触所致。然而Abe并不这么认为，他得到的结论是：时间旅行是太危险了。这导致后来，他使用机器回到过去试图阻止过去的自我。（这时候他用的是第三台机器：Abe在一开始就制作了另外一台机器并开启，称作“failsafe”，为了能在特殊情况下回到最初始的时间点。）

    然而，Abe却不知道Aaron已发现这台“failsafe”，也许就是Aaron把它用在了Thomas Granger身上，并一直用它来反复介入一起猎枪男事件（在此期间他是带着耳机的，影片中可以据此来判断。他带耳机的目的是为了播放过去时进行过对话的录音，目的是为了重复相同的话以最小限度改变历史），同时，Aaron重启了“failsafe”的起始时间为自己使用“failsafe”后，也就是说任何人无法用“failsafe”回到Aaron之前改变历史。在不知道多少次回溯后，他发现每次介入后，持枪男后来的行动是无法预见的，所以最后他意识到只能当场阻止持枪男。最后，Abe终于在猎枪男开枪之间阻止了他，于是Abe成为那场聚会的英雄。

    由于Aaron重启了“failsafe”，当Abe试图阻止过去的自己时，使用的“failsafe”已经不是自己设定的那个时间了。所以当他在机器里度过了三天22多个小时后，见到的仍然是带着耳机背诵录音的Aaron，也从Aaron那里得知了一切，包括使用“failsafe”回溯时间，使用录音，最后Abe说服Aaron一起“再一次”阻止了猎枪男。

    其实影片的时间线是顺序的，只不过分清谁是Aaron_1，谁是Abe_2比较困难。其实他们在股票那次回溯之后，就已经开始各自使用“failsafe”独自回溯了。他们都试图改变历史，不过由于观点意志的不同，两人经历的是非常不一样的时间旅行。对于机器的使用，他们的意见是逐渐分道扬镳的，这导致了最后友谊的破裂。其实在影片中可以看出两人感情的逐步分裂，他们之间的互相猜忌，互相欺骗。所以影片虽然比较难看懂，但主旋律是两人的友谊，因为时间机器而破裂的一段故事。

    最后，Abe并没有跟Aaron一起走，他留了下来，继续尝试阻止最初始的Abe和Aaron，也就是影片名称寓意的“Prime-er——初始者”。而Aaron却远走外国，影片最后，他正在试图建造一个房子大小的时间机器。



    读到这里，相信你应该初步了解了这部影片的架构。在这里我想说的是，这部影片里的时空观是和以往科幻作品中的时空观不同的。以往的时空观会说，在回到过去后，过去的当事人是会按照一条“命运之路”原封不动地重复所做过的事的，历史是确定的，这多多少少具有了宿命的意味。然而影片的时空回溯，即使回到了过去，当事人作为人的不确定性是相当大的，这也是为什么Abe只能在最后一刻阻止猎枪男。这种观点貌似能够很轻易地消除祖父悖论，即当事人不可能回到时间机器被造出来之前的时刻，但在短时间内仍然是有缺陷的：如果我在12：00回去6：00，并随后阻止尚未进入机器的“我”，那么“我”就不可能进行时空旅行，我就不存在了。
    其实说到这里我才发现，为什么有点科学知识看来这部影片就是个joke，如果不是那5分钟的所谓“预热”，你穿越回去，就立马和那边的你打照面了，而那边的你正刚刚启动了机器，就看到你从机器里钻出来了，笑。。。

    作为小成本影片，这部片据说只花了这个自编自导自演的导演7000美金，可以说是超小成本。如果能完善剧本（不知道这个剧本有没有完善的可能，或者天生就漏洞百出），增加投入，说不定也是佳作一部。最近小成本的科幻片层出不穷，也让我看到了科幻这条越走越贵的路有了新的希望，并不是特效就能取胜，《Moon》《Man from the Earth》都是非常好的例子。这也是我为什么喜欢这种小成本科幻，因为它们经得起琢磨，而且越琢磨越有味，那些宏大场面的感官刺激早已审美疲劳了。

    总的来说，还是推荐大家看这部影片，7000美金的制作，得到的是性价比非常高的一部影片，即使在很多地方存在漏洞，拍摄、演员、配乐上也很粗糙。能看懂这部片子，很锻炼你的思维的。

看了1.5遍以后，终于弄明白80％了
其实像“12猴子一样”影片讲述了一个时空穿梭的故事。
整个叙事的时间顺序是正序，但由于故事中的时间本身就是一个无穷排列循环的过程，所以显得有些混乱。
最大的提示就是"abe在aaron的过去找到了aaron，告诉他时间盒子的事情，他们进入盒子，进入昏迷，打开盒子，穿越时间。"

我想大多数喜欢这部电影的人在于他们并没完全看懂这部电影，或者说他们在看懂后产生的成就感。
如果观看者是一个对相对论有一定理解或有一定知识的人（我是指在没有被影片前28'17"出现的专业术语搅乱思维的人）来说，这部电影就是一个笑话。

不得不承认这部7000美元的投资电影确实比那些投资过亿的大片看得过瘾。故事的复杂弥补了画面、音乐和演员本身的不足。
还是值得一看的:)

也许这部电影的灵魂人物Shane Caruth将在今后的二十年里成为下一个大卫林奇也说不定哦:)

被剧照里的时间线图片骗了，误导了整理顺序的方向。

片子里的Primer就是黑发Aaron,因为他最早使用了零号机，而我们所看到的金发Abe则有可能是任何一代，只不过他觉醒后也使用了零号机返回初号机和二号机时间段之前，但时间还是比先使用零号机的Aaron要晚，因此没有机会。

片子是顺序叙述的，并且发生在一周之内。简单地整理故事线就是Aaron和Abe以及两个酱油男在焊电路板申请专利，在其中意外地发现机器拥有反重力，短期内的永动机，以及内部时间会在关机冷却时时间回到开机时的属性。Aaron和Abe做了初号机和二号机，每天利用时间回溯到十几小时前利用之后的股市行情赚了钱，并且在回溯到过去时躲起来避开时间旅行悖论，也就是同一时空出现自己和自己的复制品。

但Abe发现了几件令他不安的事。首先Abe的手开始不听使唤，而Aaron的耳朵在流血；其次Aaron带了手机，以至于出现了回溯时间之前有两台同样号码的手机；第三，他们发现出现了第三个人也用了他们的机器回到同一时间里(此酱油人被秒杀了)。于是Abe在畏惧时空因果被改变的情况下使用了实验时最早造出的，也即开机时间最早的零号机回到三天以前企图破坏初号机和二号机，阻止时间旅行。

Abe在回到三天之前时用麻醉剂麻醉了自己的前一版，或者说时间上更早的自己。但随后他前去赴约时发现三天前的Aaron依然是原版回溯回来的。之后Aaron给他解释了经过。

原来Abe的回溯是完整的，也即：发明初号二号机——赚钱——发现异常——利用零号机回溯到起点。但Aaron早在他之前就使用过零号机，并且用磁带录下了所有人在之后会说的话，他再根据记录引发一个个对话，从而实现类似于“土拨鼠日”里的全知效果。因此只有Aaron是原版的，而Abe，由于使用零号机的时间比Aaron晚，因此没有办法进行真正的因果修正。包括他所做的所有事都只是Aaron数十次向前跳跃后的一个版本，他自己也只是每次Aaron回溯创造出来的版本之一。（逻辑问题一）

因此Abe陪Aaron进行了一次土拨鼠日式的完整体验——阻止派对上Rachel持枪的前男友闹事——后，二人分道扬镳了。Aaron的磁带里此处也解释了，他不畏惧因果效应，因此在使用零号机回归时间原点时都跟之前版本的自己打过交道，毒死过之前的自己（未成功），也有良好沟通过让某一版本的自己知道得更多。

结尾时Abe无法抹杀掉因果优先在他之前的原版Aaron，只有用道义逼他走，不让他继续改变自己的生活。Abe自己在不能修改完整因果的情况下依然企图利用零号机阻止之前的二人发明时间机器。而Aaron警告了他自由意志的两人版本还会继续发明时间机器，片中也闪回了被Aaron毒杀的某一版本自己没死，因此存在某个知道得更多且带有敌意的版本会带来威胁。Aaron自己则到了某个不需要护照的国家（逻辑问题二）开始建造房子大小的时间机器，并且暗示自己要扰乱因果律好好玩一场，哪怕被卷入因果混乱后被抹杀。
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修正：
找到了wiki上对“Primer”的剧情叙述，http://en.wikipedia.org/wiki/Primer_(film)
上面对剧情的整理仅有一处不符，即：

“Aaron brought back another box, creating a false failsafe point to make Abe believe that there was still a working failsafe machine awaiting him, and preventing Abe from undoing Aaron's actions. Aaron then reveals that he has been using a recording to recite their conversation from an earlier time. He continues to explain how he encountered, fought, and was subdued by a previous version of himself who used the failsafe to come back and make recordings after drugging the original Aaron.

But Aaron convinced his earlier self that since he has the recordings already made that he should continue to act as Aaron.……

……The earlier Aaron who came back in the failsafe to make the recordings speaks on the phone to an unspecified recipient to whom Aaron states he owes a debt. One of the Aarons and a team of French-speaking workers begin construction on what appears to be a building-sized box.”

也就是说Abe回到时间零点时同时存在两个Aaron，一个是用零号机回来的原版，另一个是被药翻了但没死的版本二，版本二后来去国外造新时间机器，原版留下录音给观众然后消失了。看了两个Aaron存在的这种解释我觉得挺脑残的，还不如原版Aaron直接用录音替代了版本一这种情况合理。
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这片的不足：

1.片子设定很好，但叙事技巧太糟糕了，以上整理的情节看一遍很难看出来……

2.我觉得这片也没有提出时间旅行上的新视点，他利用“时间机器只能旅行到时间机器发明的那一刻”来避免了祖母悖论，但他选用的解决方式还是每次向前旅行就创造了一个平行世界，或者说，向前旅行的人相当于把自己剪切粘贴在之前自己（版本二）存在的世界里，原版和版本二都有自由意志。扰乱人视线的是这个片里存在零号机，也即有第二种时间机器跳跃得更早且时间进行到后期有重叠，因此原版的自己能观察到三组人同时出现，但每条时间线进行时只有两组人，不难理解；

3.逻辑问题。
逻辑问题二里Aaron决定去不需要护照的国家，是因为他只有一本护照，在回溯时间里他如果偷了自己的护照，就会对之后递归的版本二，版本三……产生问题。但在此之前Aaron回溯时带过一只手机，使世界上复制出了一支号码完全一样的手机。而且每次剪切粘贴时Aaron和Abe，以及他们穿的衣服都是多出来的质量，因此导演设定的世界其实是不守恒的，编剧没考虑清楚；
当然也可以从另一个角度理解因果律在产生作用：Abe的手不听使唤，Aaron的耳朵流血，两人怀疑是机器的磁场线圈产生的作用，但片子也没明示。这有可能是因为Abe麻醉过更早时间的自己，因此留下了肌肉的麻痹效应，Aaron耳朵流血则是因为他下毒谋杀自己的后遗症。但这种合理性我觉得还是我脑补的，片子本身不够严谨。

在逻辑问题一里Abe逼Aaron离开，但Aaron使用零号机的时间比Abe早，因此在因果循环上优先级是比Abe高的，Aaron完全可以再使用一次零号机即可抹杀Abe的干扰效应。当然也可以理解为Aaron对Abe感同身受因此同意了，那这种利用人性的软设定我只能呵呵后了，毕竟觉醒版本的Abe也只是Aaron所有跳跃中的几十分之一而已。

4.片子充满了无用的细节。为了追求所谓的可信，前半小时里片子都在冗长乏味地描述机器的制造过程，而且多出了几个情节上毫无呼应的枝节，例如机器的反重力效应，短时间拔掉电池还能运转的永动机效果，这对观众理解机器的功能其实起到了误导作用。砍掉所有不知所云的焊电路板的戏，片子就只剩30多分钟了，实际内容只是一个短片的容量；

5.片子的叙事视点其实是Abe，但存在另一个完全分离的干扰视角，也即从头到尾都有的画外音——Aaron的磁带旁白。它和其他大部分台词一样除了干扰观众注意力并没有带来多少有效信息。可以说磁带在提供情景对话同步参考的情节点之外并没有任何功能性作用，它更多地是为并不算丰满的剧情填空和增加氛围，完全可以砍掉。
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更好的作品：

片子的亮点在于观众跟随Abe进行了相对复杂的时间回溯后，发现还有因果上更加初始的Aaron此前已作了无数次跳跃，片中看到的所有情节无不受到他的预修正和控制，由此一方面对身边的小事产生了强烈的非现实自我怀疑，另一方面又有洗脑式的智力游戏控制感。

但片子设定的亮点都不能算新，还有运用了同样技巧，而我觉得逻辑更严谨更加爽快的作品：

Aaron用磁带记录人们的反应和对话，由此引发相关事件和成为先知——比尔墨瑞的电影“土拨鼠日”；

Abe在回溯时间后发现早有进行过复杂时空跳跃的Aaron，自己的反应都受到预修正和控制——小林泰三的小说《醉步男》；

Aaron醉心于不断回到零点时间，并不与某一世界建立联系，而是不断修正各种时间线，以求达到一个完美版本——杰弗里·兰迪斯的小说《狄拉克海上的涟漪》。

        剧情还没理清楚 但是电影里会很奇特的时间机器终于搞清楚了
        
        这台时间机器 确切的说时间循环机 它让时间循环 循环的时间点由外部决定 起点终点是机器打开和关闭的时刻
       
        这台时间机器更像是往返a b两地的列车 乘客在b上车 必须在a下车 不然会再次被带到b 最终在若干次循环后会在b被踢出
       
         具体说abe早上6点打开计时器 倒计时15分钟打开机器 并利用这段时间远离机器 因为时间旅行后的abe将在机器打开不久后“下车”
         
         abe打6小时酱油 12点15关闭机器 在机器完全关闭前进入 有点像搭末班车 刚好赶上时间反向
        
          abe在机器内在打6小时酱油 相对于外部世界从12点15回到6点15 快到达机器开机的时刻 机器内的abe感觉到的是完全相反的过程 即时间机器关机 并在完全关机之前（外部世界开机之后）出来
         
         出来后经历时间正序 看到机器开机 这也是为什么abe在我们看来出来的早 他反而跟aron说你出来早了
        
        出来后不能关机 因为机器里还躺着一个abe 要想在用等机器外另一个abe关机后再用 在开机
       这里有几个问题
       
        第一 这个影片有一个很大漏洞 影片一开始就展示了一堆在机器了循环了五年的细菌 很明显他可以随意进出 但细菌不能 他出机器后6小时有一个abe进来 再过6小时又一个abe进来 以此类推 最终机器总会变得足够脏 某个ape会发现 甚至abe可以通过测量细菌繁殖程度知道自己是第几个进机器的abe 但是这个问题不难解决 就是出机器前打扫卫生
       
       第二 为什么不在机器运行过程中进入机器 这个问题就好象问为什么只能在列车停稳后才能上车下车 只能说在机器刚开机和刚关机的一小段时刻里 机器作用不强 机器内部外部才可以连通 就像火车跑得不快你可以爬车 车跑快了 你在爬车注定悲剧
       
       第三 机器开机的时间反演是关机么 当然不是 电脑就不是 但是这台机器明显是可逆的
       
      第四 不像一般的时间机器 让人回到过去任意时刻 这台时间只能让人回到时间机器刚刚运行的时刻
      
      总的来说这种时间机器设计很与众不同 至少避免了很多时间旅行的悖论 至少不能回到过去阻止时间机器的发明 因为机器运行是在发明之后 至少时间机器开机这个事件不能避免 至于关机事件还是可以干预的