自己记录下,省得到时候难翻而已。。。
最先是在露伴老湿的广播底下敲的:地址:
http://www.douban.com/people/emcity/status/1371655812/首先我觉得寡妇姐84年只是她cover的身份,这个身份的信息是她给神盾局的信息,应该不是真实的。这点在车上她和美队的对话已经解释得很清楚了,见到不同的人就讲不同的故事,队长说这是tough way to live,她好像说了句it's a good way not to die。如果黑历史只是原来的俄国间谍,后来反水为神盾所用,我觉得对她来说威胁并没有到威胁生命的地步。另外个原因是她在复联里说love is for children,算起来当年她28,也不是说这话的年纪。还有个原因我忘记了【。
漫画里面吧唧是被俄国人捡走的。其实我觉得电影里面也是这样。(×××三刷补充:确实是俄国人捡走的,从捡的人的服装上可以看出来。)寡妇姐末尾跟队长说动用了基辅那边的人脉拿到了这个,那个东西就是吧唧的资料,上边也是俄文。
美队1的情节我不太记得了,索拉什么时候落入神盾局手里的我也不清楚。。。
(×××三刷补充:索拉自己对美队说,你1945年把我扔监狱;美队说1943年吧唧曾被俘虏,可能那时索拉就对吧唧进行了改造,所以1944年摔下去时没死。我觉得美队说的那个并不是重点,有没有都无所谓。关键点在于吧唧自己回忆中,看到了索拉的脸,接着镜头往下,看到了自己的手臂被锯断。那么在1944年吧唧掉下去之前,他是没有受到成为冬兵的改造的最后一步的。)
但是基辅从维基百科上看来,曾经被纳粹德国占领(九头蛇势力),43年10月解放后到91年苏联解体,都是苏联领土内的一大城市。漫画里苏联也有将军致力于超级战士的研究,没记错的话某彩蛋里被铁罐气得不行的将军就是一个。绿巨人是浩克,红巨人好像叫憎恶?没记错的话那就是超级士兵的成果之一。。。
继续讲吧唧。俄国在漫画里面是蛮被黑化的,所以索拉可能在德俄战争期间被俄俘虏,虽然是俘虏,但是俄国作为被黑化的一方,为开发超级士兵不择手段,所以索拉就被用了,被俄用来开发超级战士。那么这里就有一条呼之欲出的暗线,索拉为何后来被神盾局所用,因为神盾局这边更需要他,俄方就那么轻易的交出他了?那么就可能有背景,俄也被九头蛇渗透,而且神盾局这边的渗透力量和俄那边的渗透力量关系很密切。
(×××三刷更正和补充:寡妇姐提到二战后的回形针计划,神盾启用九头蛇的科学家。另外一个细节是,从基辅拿来的资料,第一段就有一个应该是年份的数字:1959。如果俄方的记录是从1959年开始,那么1944年到1959年,吧唧在哪?当然可以用此前的记录太过机密,寡妇姐弄不到这个说法来解释。
这里总结和整理一下时间线,我觉得很混乱而且也不太靠谱,但是这是我能做到的最好的猜测了= =
1943:吧唧被俘,可能接受了改造。
1944:吧唧掉下悬崖,被俄国人捡走。(不是当年捡的话那就真死透了)当时应该失忆了。俄国也想搞超级士兵,这样一个失忆的外国人,应该是很合适的试验材料。但是当时德苏关系那样,索拉也不可能去毛子那改造吧唧。
1945:索拉被美队抓住丢进监狱。冰冻美队【。
重温了一下美队1,索拉被俘,General Chester Phillips这个致力于开发超级士兵的将军(当时还是Colonel)和索拉有一次对话,策反索拉。其中将军说了索拉cost了美队的closest friend,同时还提到已经上报,说索拉提供了很有价值的信息,要把索拉送去瑞士重审。
假设将军的确上报了这条信息,索拉真被弄去瑞士重审,或者只要索拉在之后接受了审判——我恶补了点历史:根据1943年10月30日,苏、美、英三国签署的《莫斯科宣言》规定,战后将把战犯押往犯罪地点,由受害国根据国内法审判。所以索拉到瑞士未必真接受审判了,我猜测最后他是在苏联受审,之后服刑的。在服刑期间给苏联人改造了冬兵。
为什么一定是在俄国改造的冬兵。。。因为吧唧手臂上的星星。
二战后:回形针计划,索拉给美国建NASA去了,之后名义上为神盾效力。
1959:基辅一方接手吧唧。数年后吧唧开始活动,冬兵出现。
1972:索拉把自己装电脑里,此后都不可能再亲自动手改造吧唧。)
再从寡妇姐身上分析吧唧。寡妇姐说只是护送任务时遭遇冬兵,追踪无果后放弃。我们且不说寡妇姐的性子是不是会放弃,面对这样一个厉害的对手,寡妇姐在不知道对方身份的情况下,是会上报的。回忆复联里面,寡妇姐帮局长解释了一句话:“我们都是威胁”。所以不管绿胖、寡妇姐、美队、铁罐还是鹰眼,对神盾来说都是潜在的威胁,而且都有相应的处理方案。(×××三刷补充:同时一举一动都会受到监视,美队家里到处都是局长要求安的窃听器。)美队在电梯里被电那么惨就可以说明。(当然在美队自己的电影里他肯定是被低估了的所以跑掉了【。 有本事你们去看小蜘蛛的动画,看他被那个少年黑客怎么坑的【。)
还有从吧唧被冰冻的细节来看。(这里真的好虐。。。)吧唧被俄国人捡走以后是失忆的,但是俄国人未必对他用电击疗法,否则他和寡妇姐就没有“有旧”这个可能性了。我猜就是改造→冻起来→用一下→冻起来→再用→再冻这个循环,这个时期还是在俄国人手上的。连着技术团队一起交到皮尔斯手上以后,就开始用电击疗法,不冰冻了。(电击疗法前团队有人说他好久没冰起来了)寡妇姐为神盾执行任务,受到冬兵攻击,应该在这一段。这往下的我觉得我猜测的内容逻辑开始没那么严谨了。
寡妇姐知道这是故人,但是上报的话故人可能会遭遇危险,所以没有上报,自己探查。但是资料太少,手头能用的资源也少,找不到人,只能暂时放弃。美队要找人的时候,寡妇姐看着局长已经死了还是冬兵用的子弹打死的,所以给美队讲了片面的故事(当然也可能不是真实的故事,否则当年任务内容上报的时候容易有问题),让美队一起帮找这个人。
另外俄国也有没被渗透的可能性。神盾是世界安全理事会下的机构,这个理事会如果有俄国参与的话,谈到把人和资料乃至团队搞给神盾也不是不可能,就是可能性非常小而已。
漫画里面寡妇姐和冬兵感情非常非常好,之前冬兵死了,很久之后有人跟寡妇姐(已经为神盾效力的寡妇姐)说冬兵还活着,然后拿出了前几天的照片,寡妇姐当场就动摇了,后来谁劝都不听,冒着极大的危险回去俄国找冬兵了。后来冬兵人是找到了但是很惨,又是为恶势力所用了。。。看了有一段时间了我也不是太记得结局,好像是亲手杀了冬兵,还是把那地方炸了冬兵没出来,还是怎样。。。超虐。
索拉被检查出癌症是72年,塞进电脑里面应该是那之后的事。寡妇姐说冬兵活动了50年,那么起码是60年代冬兵开始活动的。有可能吧唧是和索拉同时期被弄神盾来的,那可能是60年代也可能是70年代。但是我倾向于两人不是同时被弄到神盾的,吧唧要晚于索拉。另外寡妇姐在漫画里也是有基因改造过的,不过没那么厉害就是了,好像是30年代生的人。。。还是50年代。。。
Sharon Carter和Peggy Carter的关系在彩蛋解读影评里已经很清楚了,这里就不说了。。。
×××三刷补充两个彩蛋和一个实在想不通的点:
彩蛋是局长带堆长去看Insight的浮空艇的时候,说了铁罐took a close look了咱们的涡轮引擎之后给了点建议,于是咱们现在搞成反重力引擎了。这个took a close look可能是说复联里铁罐去推扇叶,结果在里面噹噹噹的好一阵,直到堆长扳了扳手才出来的那一段。
美队1里堆长是不懂法语的,他吃Peggy醋的时候说我咋知你和铁罐爹不是在Fondueing,结果铁罐爹跟他说fondue只是cheese and bread。可能那事他在意了,之后就学了法语。
那个加密了的U盘,加密者也是Fury, Nicolas J.,到底怎么做到的?应该是没有Jr的区别了,因为电脑从头到尾没提过Jr。神盾上一集里Sitwell探员(←就是那个光头)也是被局长临时调走的,我怀疑这是不是局长本人的命令。。。
美队2是集动作,科幻,感情于一体的科幻动漫片,电影剧情丰富,情节紧张,很多情节设置让人很佩服,人物架构丰满,反派设计的也很好,反派泽莫算是漫威最聪明的反派。机场大战非常过瘾,动作戏干净凌厉。第二部比第一部剧情更加跌宕起伏,美队的形象也愈加饱满了,再加上黑寡妇,更让这部电影锦上添花!
一个基本不带武器,习惯贴身肉搏,背着一个锅盖混饭吃的粉嫩兄贵受,每一个毛孔都透着浓浓的抖M色彩。斯嘉丽的屁股再怎么翘,衣领再怎么低,肯定是不会来电的,因为闺蜜就是闺蜜。
这个故事教育我们,无论再怎么激素电疗,增粗增长也只是表面文章。
作为局里一枝花的人物,跟独眼男领导有一腿,跟路边跑步小哥有一腿,跟反派麒麟臂居然也有一腿。当麒麟臂的面罩被打落的那一刻,一姐的嘴巴微张,眼神里充满复杂的感情,有欣喜,有惊诧,有狐疑,有失落,当然,主要还是爱怜。我才恍然发现,斯嘉丽老了,她所谓的女神光环,在队长娇嫩的皮肤,鲜艳的唇彩面前,黯然失色。
电影的高潮部分,两个传奇般的世纪基友,相隔半个世纪终于重逢,在即将坠落的母舰上相拥翻滚,翻滚,翻滚。你打我一拳,我踢你一下,心里各自默念,让时间慢一点,慢一点。
当一姐把陪伴多年的吃饭家伙——那口锅丢掉的时候,我彻底动容了:没有你的日子,知道我有多孤独吗,就算让我代言美国又怎样,给我整个世界又怎样。
坠入水中的镜头,是最后的试探,也是最后的悬念:他会来的,他会来的,他一定会来的,他... ...卧槽,真来了。
前男友把一姐从水里捞上来之后,没有我想象中的那一吻。看来要在第三集里才能有个交代了。
我给了这部电影五星,因为,真的很感动啊。
《美国队长2:冬兵》今天凌晨首映,午夜0点的首映场还是座无虚席。这部电影号称漫威超级英雄系列中截止目前最好看的一部,在英国提前上映后也好评如潮,的确非常值得买一张票进影院观看,还得是3D IMAX的。
提起这种漫画超级英雄电影,在中国的口碑比较分化。一方面,这类影片通常都具有大场面、大特效,进影院看通常能值回票价;但另一方面,随着整个庞大的漫画世界逐渐与电影接轨,很多此前不太感兴趣的观众也存在一些顾虑:钢铁侠三部,X战警外传、正传加前传六部,雷神两部、绿巨人两部,蜘蛛侠三部曲结束后又有超凡蜘蛛侠;这个点儿了才进影院看,前面这些都没看过,会不会看不懂啊?
淼叔这篇文章就希望能解除这部分影迷的顾虑(那些骨灰级漫迷就别来为难我啦,我也是电影党),希望你们能知道,这会儿进影院一点不晚,先把眼下的大片欣赏了,以后有时间慢慢再把整个复仇者系列的前面那些电影补足(蜘蛛侠和X战警不属于这个系列),那时候还能欣赏漫威影业的巨大魄力,用将近十部电影的篇幅来讲述一个共同战斗的团队的故事,时间跨度也长达十年,疏而不漏,真正是一盘好大的棋啊。
好,话说回美国队长2这部电影本身。这种系列电影,从中间插入进来看的诀窍,就是先搞清楚一个人的故事。而美国队长2之所以精彩好看,就是因为这个主角本身充满了魅力,加上编剧结合时代的加工和演员精彩的演绎,把电影的水准推上了高峰。
美国队长在整个漫威(Marvel)公司体系的5000多个角色中,能力并不是顶尖的,只是“达到人类体能极限”,单兵近战能力很强;他的见识也未必是最深刻的,自1949年沉入冰底后,21世纪才重新回归社会,生活中最大的烦恼就是吃力地跟上这个社会,手里还得拿个小本本记着披头士、乔布斯这些流行元素以跟人找到共同话题,比死宅的社交能力还差。但是在他刚回归不久,就成为复仇者战队的领袖,指挥钢铁侠、雷神、绿巨人、黑寡妇等顶尖的超级英雄;而在美队2中,他仅仅在广播中一篇简短演讲 ,就瓦解了此前通缉他、追捕他的神盾局,化孤军作战为两大阵营对抗。甚至在最后之战时,他告诉同伴:“向我们开枪的,就是敌人”——这并非一句冷笑话,而是对自己的强大自信,他深信经过刚才那番演讲,正义一方的人都会相信他,而仍然坚持向他们开枪的,一定是敌方——不存在被蒙蔽的好人这种中间状态。
了解美国漫画世界的同学,或者看过几部超级英雄电影的同学都应该了解,大部分超级英雄都会有个很鲜明的性格特色,即性格主色调。蜘蛛侠的特色是对舅舅之死的永久悔恨,金刚狼是对失忆过往的追寻和恐惧,蝙蝠侠是永远隐藏在黑暗中,钢铁侠是要超越父亲的成就。而美国队长的的最大特色,就是“美国精神”的实体化,追求自由、认同普世价值,并与一切威胁到这些的因素进行毫不犹豫的斗争——他从未产生其他超级英雄那种方向上的犹疑,也从未对自己的事业产生怀疑。不管他的选择是对是错,但这种坚定使他成为其他超级英雄的主心骨。与复仇者联盟级别相当的另一个超级英雄站队正义联盟(漫威公司的老对手DC公司出品),其领袖超人也具有相似的特质,阳光向上,温暖,相信正义的力量。
按道理说,这种“主旋律”性格,其实是有很大风险的,因为当代社会的价值观基本上都是默认一个人总有缺点,而漫威世界的超级英雄,通常小毛病尤其多。像美国队长这种高大上性格,稍微把控不好就容易“假”;在美国队长一引入中国前,也有媒体忧虑,这种“美国主旋律”是否适合早就被主旋律搞坏了胃口的中国观众。美队2基本能把这种疑虑都打消掉了——因为美国漫画和电影足够与时俱进。
稍微了解点美国漫画英雄史的同学都知道,像超人、蝙蝠侠、美国队长这些英雄,都是自上个世纪三四十年代就诞生了,一直延续到现在,时间跨度六七十年,哪儿来的那么多故事维持热度呢?其中一个重要秘诀,就是美国漫画也有非常重要的编剧职位,他们需要根据社会热点和主流价值观,不断对漫画人物的性格和故事进行微调,保持读者对人物的熟悉和亲近感,甚至更高级一点,代入感。只有这些感情,才能让读者变成粉丝,能够一期不拉地购买漫画杂志,维持一个系列漫画的持续生产与运作。
美国队长诞生于上世纪四十年代,珍珠港事件爆发后、希特勒垮台前,他问世第一期的封面形象就是痛扁希特勒(这个情节后来在美国队长1中有再现),这个形象满足了民众高涨的爱国热情和对纳粹的憎恶情绪,所以一出现就大受欢迎。但是呢,二战结束后,各国人民休养生息,到六十年代反战情绪又特别高涨,这个时候,作为职业军人、以对抗纳粹为业的美国队长,就不那么受欢迎了,所以这个形象沉寂了很久。漫威要在21世纪下复仇者联盟这盘大旗,不能少了美国队长这个领袖;但让他一直对抗纳粹或者上前线打仗,显然也不符合潮流。该怎么办呢?
美国队长1要讲述他的来历,说二战打纳粹没问题。第二部就必须让他有个新的主题了,编剧的成功之处就在于,在完整保留了美队的精神气质后,为他寻找到了完美的敌人:他一直热爱和捍卫的国家。
美国队长2最精彩的除了几艘天空航母对轰、公路上车站枪战之外,就是全片弥漫的政治惊悚氛围,在美队一代和复仇者联盟包括电视剧神盾局特工中一直以“坚强堡垒”形象出现的神盾局,突然面目大变(为了避免剧透就不说得太多了)。这种现状的出现,神盾局局长尼克·弗瑞(就是那个独眼龙)负有相当大的责任,他奉行分割管理原则,将很多秘密藏在自己心里,对整个神盾局的各种行动秘而不宣。这种秘密主义的管理方式给反派组织海德拉(九头蛇)带来可趁之机,他们在弗瑞局长的各种秘密阴影下,逐步建立起自己的秘密帝国,最后甚至篡夺了神盾局本身。
从人品上说,尼克·弗瑞是真正的爱国者,无可挑剔;能力上看,他本人也是“超级士兵”血清的边角料受益者,智力和体力都很出色;而神盾局面对全宇宙的威胁和人类中的各种超能坏蛋,信息保密、分隔管理似乎也无可厚非。美国队长是被他从冰层下面救出来的,两个人在大的价值观上也非常一致,按理说认同局长的做法也无可厚非,但在复仇者联盟和美队2的开始,他都对弗瑞的这种秘密主义表示了强烈的不满,甚至独立展开调查,并不惜在复仇者联盟中跟同伴和弗瑞翻脸。这样,美国队长这个代表美国精神的、最纯粹的爱国者,形象就鲜明起来了:他并不是一个脑子里都长满肌肉的杀人机器和无脑兵痞,而是清晰地认识到了美国精神的真正实质——民有,民治,民享,从民众而非统治者的角度出发考虑一切问题。
电影的篇幅受到很大限制,所以往往无法表现特别复杂的关系和特别长远的变化。美国队长这种坚持,既是他得到美国人民全身心信任的原因,也是他最后悲剧性命运的肇始。这里照例不剧透了,感兴趣的同学去百度“漫威 内战”就可以一知究竟。仅仅一个细节就可以说明漫威对美国队长品格的高度肯定:他可以拿起雷神索尔的战锤,而这把战锤在铸造之初就被赋予特性,只有“品格高洁之人方可拿起”,雷神本人有一段时间都拿不起来。
电影依靠矛盾生存,美国队长2确立起了他的信仰与现实的巨大矛盾,将国家、人民与政权之间的选择矛盾呈现出来这部戏就算立住脚了。有些同学可能说这个问题不是很简单么,有啥好选的,爱国不等于爱政府。但电影毕竟是一种大众产品,价值观的东西它未必要强调多深刻,但一定要呈现得足够鲜明。何况这个道理大家都会说,但当政府体现为一个人具体依赖、日日在其中生存的“组织”时,要做出选择远远没有说的那么容易。而美队2将这种矛盾转折体现得淋漓尽致,一个光明战士在黑暗废墟上的默然凝视,这幅海报完美地烘托了全片的氛围。
剩下的因素比如猎鹰的炫装备、黑寡妇约翰逊一以贯之地性感和美国队长与冬兵之间若隐若现的基情(女观众们满意了吧),那都是锦上添花的因素了。而片中一些翻译也让忍俊不禁,例如猎鹰说他需要某种装备时美队回答“那都不是事儿”,黑寡妇把神盾局资料向世人公开时对大反派说“瞬间你就火了”(这个一来影射“丢优盘”,二来也是隐晦地向斯诺登致敬),这些翻译都很接地气,很好玩。
总之,在清明小长假期间,如果你没安排除外旅游,那么就近挑一家有IMAX 厅的影院,在两个小时内,沉浸在一个坚定、智慧、强壮的男人的成长历程中,和各种超级武器对轰营造出的大场面里,应该是非常超值的。
(如果大家看完了觉得喜欢上了美国队长这部电影,进而对整个漫威漫画英雄的群像有了兴趣,那大家可以在评论里留言说说,淼叔就挑个时间好好梳理一下,怎么样快速入门了解这些知识,争取在《复仇者联盟2》上映前,让大家基本掌握个来龙去脉,嗯,很值得的!)
(4月8日补:评论里有人提到江业华《今夜拯救世界》《超人超人不会飞》两本美漫普及书,的确不错,淼叔也向大家推荐哈,这两本书再加上百度贴吧、维基百科大神器,基本上要搞清楚一个具体人物的来龙去脉是没大问题的。
另外,淼叔的微信公众号是“如是淼闻”,英文ID RUSHIMIAOWEN,新的美漫梳理会在那里陆续放出,欢迎大家关注,在后台回复我可以第一时间看到。
另另外,今晚去看美队3刷,继续爽,哦也)
感觉没有媒体评价的那么好,副标题虽然是冬日战士但其戏份少得可怜,新加入的角色都没有太大时间去挖掘。很多地方落入俗套。情节缺乏亮点也比较赶,动作戏比想象的要好,但也没有到多好的地步。Abed客串是亮点
……你们居然给了美国队长这么大一个剧情,却把钢铁侠3拍成那个鬼样子???……你们给了美国队长这么大一个剧情!!!
Bucky哪是反派 完全就是受!害!者!一大波脆弱感正在靠近!!!被眼神虐残!!!
美队就像是那种一边搞一边会给你背资本主义价值观的
原本不喜欢美队,觉得他装备不好且人死板呆滞,不会飞就算了,飞出去的盾牌也得自己捡。美队一和妇联里塑造的都是他不如stark炫酷土豪的老爷爷形象。看完二之后觉得真是一个帅气,目光又坚定的暖男。即使Avengers里面所有的英雄都叛变,局长都可以相信队长的信仰。
美队 好胸!
这部续集重新定位成谍战动作片挺成功,近身搏斗戏很好看,故事与第一部联系紧密的同时加快了漫威宇宙的进度直指复联2,尽管仍有不少笨拙之处,整体上比第一部好看至少十倍有余。PS:又一对官配CP横空出世,痴汉美队的七十载生死恋,漫威深陷相爱相杀的虐心基情戏无法自拔了。
光看男主角就足够瞪大眼睛看两小时。
bucky其实应该翻译为:巴基。跟洛基是一个性质的~。~大家懂的。
又是一个超级英雄带着几个忠实的伙伴拯救了人类。自由与秩序的第一性?保护还是恐惧?港式枪战与武打,节奏凌厉,好莱坞特效、偶尔的笑点与超级英雄固有的基情深深,一帘幽梦。还是那句话,超级英雄片已经殊途同归,实在一般。超越了首部,只因首部太烂。
闪瞎眼,结尾完全是美队这个诱惑受和冬兵别扭攻,会飞黑哥们忠犬攻还有神盾局长黑总攻之间一受三攻四角恋啊,根本没黑寡妇什么事,我看SJ这腰和屁股都白现了
美队最后拉着冬兵的手,泪眼婆娑的说“咱们是一辈子的好基友”,然后坠入海中,醒来后幡然悔悟,原来真正的‘他’一直在自己‘右’边。结尾俩彩蛋,一个引出红女巫和快银(打广告),一个交待冬兵(续结局),和雷神2一模一样
比第一部简直好太多了,前半段手持摄影加航拍,近身格斗成了动作戏的主要成分,再加上各种暗杀间谍戏份,简直是谍影重重上身,一度甚至已经不觉得是超级英雄电影,而是部装备升级过的间谍片,后半段拿出大片的视觉效果来堆高潮才还原本相。七十年的默默怀念最后等来相爱相杀的虐点,漫威棋下得越来越好
美队扔掉了自己的盾,对冬兵说我永远陪伴你左右,冬兵傲娇地把美队推到海里,等他没意识了再偷偷把他捞上来。一个没身体,一个没记忆,为何如此基。
Marvel工作室目前最棒的电影,没有之一,必看!比复仇者更上一个档次!
碟中谍套路支起了一个大坑,请大家以漫威日常的心态观看
美国队长是我看了这么多部系列片里,第一部自己把自己的上一部秒的渣子都不剩的电影。另外回下:“这年头难道特效好,剧情紧凑有基情,让人看得爽就能给五星?某些脑残粉是不是以为自己在看A片?!”虽然装专业和高冷很成功但是只有屌丝才会把A片挂在耳边,所以你也不算装专业,只是装逼出了新高度
跟美队1完全是两个档次 竹马相爱相杀什么的最喜欢了 开始期待复联2
锅盖侠2:开挂的人生
队长好盾,物莫能陷;寡妇好臀,物无不陷。以寡妇之臀,攻队长之盾,何如?导演弗能应也。