1. 关于许知远。

不得不承认的是，许知远长得很丑，丑得我连连感慨得多强大的基因才能长成这样，但是看完访谈又觉得许是个非常可爱的人，可爱到令我觉得他没那么丑了，这大概就是传说中的晕轮效应。

许多公众号抨击许知远不是个合格的记者，但许明显没把自己当成一个中规中矩的记者，去发问引导下套总结。他在访谈之前就心直口快地说罗振宇就是新时代的guru，我要去见见这个guru，因为我创业不成功而他很成功——他是去取经的。看到这段时我简直要拍大腿笑死了，guru这个词用得太妙了，他就是带着偏见去的，但其实他的偏见还蛮有道理的。

另一面，许比我想象得要接地气很多，在一众公众号近乎发难似的给他贴的“直男癌”“文青”“迂腐”标签下，我以为他应当是极其苦大仇深，满口仁义道德，差不多可能是个低低低配版的杜甫吧。但他行为举止蛮正常的，说到采访场地：“这地方太贵了，贵死了。”那屌丝气息跟我简直太像了。访谈俞飞鸿前说：“去看看她化妆不挺好的嘛？”以及那段无良媒体耸人听闻的“调戏俞飞鸿初夜视频”，其实许知远只是在感慨当年年纪轻轻而美貌的俞飞鸿的表演是多么生动而灵气。而且他也经常笑，不是那种面对镜头的刻意摆拍的笑，想笑了就笑了这么简单。

整个节目最有意思的一点在于，其实比起访谈对象，许知远才是整个节目里最坦诚的一个人，他好像压根不懂得表演二字是怎么写的。特直白地又有点羞涩地对俞飞鸿说“你真好看，我还梦见过你两次”，这种话他也敢在一个节目里讲出来，足见其实是个一点歪心思都没有的人。他甚至还能暗戳戳地说“罗振宇太自虐了，我很同情他”这种话，我真要笑死了：哥们你确定你位置没弄反啊？

在与罗振宇的访谈中有个片段也特别有意思，罗振宇说他很可怜那些唱挽歌的人，然后许知远愣了两三秒，有点自嘲地笑着说：“好吧，我就是那个唱挽歌的人。”然后罗振宇也楞了一下，继而笑了起来。

我一开始以为罗振宇没想到许知远会是他口中的那些浪费生命的人。但后来玩味了很久，其实罗振宇一早就明白许知远是个什么尿性，所以才会突然话题一拐还扯出了“挽歌”这么一个文绉绉的词，他就是想戳戳许知远，他没想到的不是许知远就是唱挽歌的人，而是许知远会自嘲地说出来：我就是那种人。所以罗振宇才笑了。

其实我斗胆猜测许知远人生这一路应该走得挺顺的，不然他身上不会有如此勃发的幼稚的理想主义气质，他如此纠结于这个时代的娱乐至死问题，而且兜兜转转始终无解，却又那么不甘心。在世故的罗振宇面前，他就像个小孩子一样天真得近乎虔诚地发问，而问题的本质就是：“你是怎么在这个新时代如鱼得水的，你不会觉得难受吗？”

我倒以为他才不是迂腐，也不全然是罗振宇所说的“压着股怒气”。他就是不解，一种愤怒的不解，但关键他又很好奇，不解所以好奇，好奇之后又更加不解，不断地循环。而这种不解被无良媒体们简单粗暴地打上“迂腐”的标签，其实事实上反而成为了许知远内心不解的绝佳注脚，很滑稽，很无奈，是属于这个时代的黑色幽默。



2. 题外话：许知远与俞飞鸿
罗振宇有点鸡贼，他建议许知远去采访一些美女，很馊的一个主意。他心里明镜似的知道许知远这些忧国忧民的话题遇到他们这些故作糊涂的高知分子，虽然是一拳打在棉花上，但是至少回答还能言之有物，但遇到那些美女们，直接就是打到空气里，那场面的尴尬简直就是爆破型的。

许知远后来确实采访了一个美女，不过也是个有内涵的美女。所以戏剧效果削弱了很多。自始至终，俞飞鸿的防护堪称坚壁清野了，她妆容精致，衣着得体，始终嘴角上扬，滴水不漏且一带而过地回答许提出的问题。许知远坚信其秩序性的背后必有其他力量，却始终对打破这层隔膜不得要领，就像个面对高数题目抓耳挠腮的差生。那期节目总体看下来会觉得许真是傻得可爱，以及俞很美但是至少在节目中看来，很无趣。不过其实我特能理解她这种毫不吐露的无趣——她不是真的空洞，她只是没兴趣与许分享内心的宝藏。

这次访谈的无趣与尴尬其实很有价值，它打破了类似于《人物》这种杂志所鼓吹的“啊我们通过坚持不懈持之以恒锲而不舍的努力打开了受访者的心灵之门并真正探讨了人物内核巴拉巴拉”之类的说辞，而是呈现了访谈的另一种可能性，而且是一种很大的可能性：一种带有无数空白的并未抵达核心的对话。也就是说更多时候访谈对象其实是戒备心很重的，但凡一个稍微复杂点的人心扉也是很难打开的，但是你就能一定断言这不是他性格中的一部分吗？



3.关于罗振宇

在我是个低低低配版许知远的时期，是不太待见罗振宇的，总觉得就是个跟高晓松一样的知识二道贩子，给群众喂猪伺料，把大家当傻逼然后捞钱。

后来单方面与之和解有两个原因，一是你最终会发现，这个世界的傻逼很多，罗振宇只是顺势而为而已，因为他无比地清楚逆势太难了，而他并没有一副可担道义的铁肩，鲁迅在那个时代横眉冷对还有千夫指呢，在这个时代只会被做成“宝宝心里苦“的表情包。二是我无意中读过罗振宇的一篇访谈文章，其实罗在那篇文章中说的也无非是那么些经常翻来倒去地在媒体面前的套话，但还是有些话很让我感兴趣。

罗振宇出身于一个安徽的普通家庭，一路努力奋斗高考最后终于来到了北京。特别有意思但是很不起眼的一句话是，他形容高考前的岁月是个狗洞，你得朝着那个唯一的光亮使劲地爬，爬出来了你就是个站着的人了。他这样总结：我们曾经活得那样危如累卵。寥寥几句，足够解释为何他注定不会成为许知远的同路人。他还表达过对于高晓松的羡慕，后者具有一种他所没有的信手拈来的脱口秀能力，而他只能死磕，不过他也很满足——至少他的死磕也成功了。

罗振宇做事讲话不端着，非常通俗易懂，但其实有他个人特别深刻的理解。他把时间形容为“拾枣子吃”，又说当年从央视离开目标是“把胖脸露出来”，毫不介意地展示录播室里的假书架，对于运气与勇气的概括，极其诙谐幽默但不浮于表面的一个人，我当时的感想就是：看他那些视频其实意思不大，但人生能够交到这样的朋友堪称一大幸事了。

罗创业早期，在咖啡馆录第一期视频时，曾说过：这个事业是一个读书人该干一辈子的事业。后来媒体把这段高光时刻拿出来作为某个他有情怀的凭证时，他总是戏谑地笑：“你才有情怀。”这样的矢口否认同样在许知远面前上演了。后来许知远说，罗振宇很坦诚，但也有所保留。许知远还是聪明的。要我说，整个访谈中，罗振宇很真诚，包括他夸许知远的话亦是如此，但他永远不坦诚，没必要坦诚。

比起满口诗与远方出身高知家庭一把吉他扬名清华的高晓松，那个从安徽爬到北京并站起来的“我只想赚钱”的罗振宇，比前者实在太多了，更像一个普通人，虽然其实他也不是。

我特别好奇，罗振宇是什么时候开始慢慢转变成今天这样的。曾看到另一篇文章说罗在离开央视后曾沉寂过很长一段时间，我总在想，那是不是另一个狗洞。但对于今时今日的他而言，其实这一切都没有那么重要了，因为他已经站起来了。对于成功者而言，一切过往的故事都只是对成功的锦上添花的注脚而已。

我不羡慕高晓松那开外挂的人生，我倒是很羡慕罗振宇，因为他真正地从狗洞里爬出来了，而那个黑暗潮湿的狗洞，光照不到的地方，其实尸横遍野。

罗辑思维转载这段采访的时候赋的标题是《感谢你，给我机会和盘托出》；是不是说明罗胖也很感谢有这个机会能够在这个娱乐化的、浮躁的、一言不和就取关、约架的社会，能够有个机会平静的表述自己，没有主持人刻意设定的陷阱，没有刻意的辩论和撕B，没有政治正确的说辞和关键时刻必须掉落的眼泪......


你愿意坐下来，和同你价值观几乎完全不同的人，心平气和的聊一聊么？


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最开始知道许知远还是当年他批判韩寒受推崇是“庸众的胜利”，貌似还是当年的一个盛事；后来读过他的文章，也在相当长的一段时间里面订阅过单向街；后来不记得为什么就渐渐不再关注（大概是每次看完都悲观的思考太多于是大脑出于自我保护机制取关了）。

而知道罗振宇当然是因为《罗辑思维》，从最开始的各种追视频、语音节目到成为会员，被他的各种玩法吸引；到后来发现貌似也就那么回事渐渐都放下了，只是偶尔还会在蜻蜓听听节目（嗯，我必须承认有了音频以后我就一期视频都没看过了，你懂的）

所以这两个人在我心里大约都是“知道，有些了解，喜欢过但不是粉丝”的状态。即便如此，昨天偶然看到许知远的《十三邀》第一期就请了罗振宇，还是各种诧异。因为无论如何，我都很难想象这两个人会坐在一起。
40分钟的节目版完全不过瘾，于是又找了近3个小时的完整版，事实证明，完整版果然更让我惊艳~~~

不知道是因为面对面，或者两个人年纪差不多，或者出于节目需要，或者是许知远真的平和了许多，他们的谈话远远没有我以为的针锋相对、火花四溅；虽然提问依旧犀利，回答更是各种任性，也能明显看出来许爷对于罗胖的很多观点相当不以为然；但是整场访问下来却突然让我有一种温情脉脉的感觉——他们是同时代的两个人，经历过类似的文化冲击和社会大事件，面对如今这个浮躁的、快速变化的世界，却选择了两条方向相反的路，并且各自对自己的选择有着强烈的信念，却愿意坐下来心平气和的谈一谈（虽然完整版最后结束的那个点还是给了我一种果然谈崩了的感觉，求许爷听到罗胖言之凿凿的说“就应该拼命拍年轻人的马屁”时候的心理阴影面积哈哈哈~~~）

这已经是一件相当有意思的、值得围观的事情了不是么，更何况这场谈话的含金量还是相当高的，各种金句频出，罗胖在后来甚至还做出了总结（对此我也是醉了）。

虽然长达3个小时，但是完全没有觉得无聊。虽然罗胖细心的（嗯）做了金句总结，然而我还是今天又看了一遍，只是为了探讨几个我喜欢的观点——

理想主义vs.职业精神
组织vs.个人：谁更稳定
知识的准确性vs.体量：谁更重要
内容付费vs.内容免费，广告养家


理想主义vs.职业精神

当然并不是说许知远没有职业精神、或是罗胖没有理想，只是你能够明显的在许爷短暂的问题当中发现他的理想主义和知识分子情节；而罗胖几乎所有的回答都可以回溯到“职业精神”，无论是身为一个知识传播者、一个商人还是一个创业家...

面对这个变化的世界，许爷选择的是或冷眼旁观或出言抨击，哪怕不能改变但必须不能同流合污；而罗胖选择的是，以最快的方式改变自己，跟着这个时代跑，哪怕他的内心可能也是不认同的，他选择接受这份分裂，并且认为这样才是对自己负责、对社会负责。

所以许知远会非常自然的问出——
虽然这个问题很大；但你怎么看待这个时代的精神状况、内在价值？

而罗胖会非常任性的回答——
爱我的妻子，爱我的父母，爱我的同事，爱我的恩客和金主；其他（时代的精神状况）我不关心；也无力关心。
我是一个买卖人，对得起买我东西的人，这就是情怀。

你觉得罗胖冷漠么；然而他又是那么理所当然，并且真的会拿出一整套逻辑来说服你。而且我貌似已经被他说服了......
至少我认同罗胖的其中一个观点，就是个人之于于整个社会和人类进程来说，就像人体的一个细胞，细胞本身是无法判断自己对于人体来说是癌细胞还是健康细胞的，所以每个人能做的就是提升自己，对自己负责、对身边负责，而不是用自己的认知来判断什么对整个社会是最好的，因为你无从判断，这是不同维度是认知。

我不想妄自揣摩，但是你不能不把二人两种截然不同的状态和他们的出身以及少年时期所受的教育联想起来。一个是首都的土著（不过好像并不是北京出生？具体未仔细考证...)，；一个来自安徽的三线城市，一步步考到北京并且拼命留下来。一个受了北大家国天下、指点江山的各种熏陶；一个身在号称不读书、不谈情怀但是坚持专业精神、对本职工作负责的传媒大学（来自罗胖自己总结）。
如果按照罗胖相信的，人虽然看似有自主选择，其实是被不断驯化的，那么就不能否认少年时代的经历对于两个人的影响。


组织vs.个人：谁更稳定

经历了这几年的洗脑，毋庸置疑是个人的力量在崛起，由于互联网时代的到来，由于科技的发展等等。但是纷繁不停的关于网红的讨论其实证明，对于组织和个人哪个更稳定的这个问题，从来都没有定论。所以，才会有人不停的质疑网红的商业模式，无论是其商业伦理，还是其运作的可持续性。

罗胖无疑是个人力量的坚定支持者，虽然他现在也不再能U盘化生存（人家已经有一家150人的公司了好嘛~）但是从访谈可以看出来，明显他创业的全部基础就是坚信这是一个人格魅力大于组织力量的时代。无论是从幕后走到台前，还是开办脱口秀，或是运作PAPI酱。
但这里面有个重要的前提，是这个个人要持续不断的产出有价值的内容，如果可以，当然平台或者组织都不重要。就像我可以喜欢可以从博客时代就喜欢一个作家，一直到微博时代、微信时代（没错是和菜头啦~）但是这个对个人的产出要求很高了不是么...在过去三五年出一本书依然可以保持曝光，然而现在，如果一周甚至一天不发一篇文章，都会怕粉丝忘记不是么...

当然另一个趋势就是，网红作为一个个体是很难持续的，但是作为一个群体必将成为一个十分有效的商业模式。因为个人的人格魅力越来越重要并且某种程度上不可复制——不过想想网红的软文都是广告公司按照其调性写好的所以其实也未必，不然怎么会有所谓韩寒替写手的撕B，当然一万个写的像韩寒的人也再成为不了韩寒就是了——所以罗胖才要一次榨出PAPI酱的全部潜力。当然，他同时也是“出名要趁早”的坚定支持者，所以PAPI酱出名越早，对她下一个传奇的铺垫就越大，对于这个观点，我倒是万分同意。

商业模式本身的快速更替也许内在换汤不换药，但更多的是表现方式的创新。问题的关键在于，生物性和社会性训练我们善于从过去的经验出发思考问题，然而科技的发展却大幅度超出了生物进化或者社会演化的发展，所以越来越多的模式在开始被低估；而大家发现这个问题以后，因为焦虑而变成了宁愿高估一切也不能放掉一个；泡沫也就越来越大。

作为玩家，在这个商业模式层出不穷的时代，当下的直觉和洞见本身的重要性已经越来越被放大，而事后的分析往往只是锦上添花而已。这大概也是个人力量会重于组织力量的一个体现——社会的碎片化和混沌化导致既成商业模型再也无法预测趋势，只能依靠人的判断（或是传说中的大数据，呵呵）。


知识的准确性vs.体量：谁更重要

通常来说我们会认为，哪怕我知道的不多，但需要都是对的。而罗胖被很多人诟病的一点也就是【杂而不专】对此罗胖自己的解释是，他只是一个小丑，在party上不断的打开一扇门来给你见识一下别的世界，如果你欣然接受，请你付费，因为这是一种服务；如果你不屑、愤怒，不好意思，与我何干。

我想这一点大概是大部分知识分子都无法接受的吧。许爷在节目结束后就说过，他觉得罗胖的知识传递过分的速成、简单粗暴，我想他还没有说出的一个词应该是【功利】，但是只要罗胖可以依靠这种方式赚钱，依然有人为此买单，就必须承认这种方式有其存在的必要性。

以我自己的经验，我会觉得罗胖的【杂】给了我一个看到更多这个世界的维度的契机，如果这个角度我更有兴趣，我会以此为开端，挖的更深；如果没有兴趣，那么至少聊天提到的时候我也能附和两句不至于冷场。这个时候，知识的体量的优先级是远远高于准确性的。就像罗胖说的，于丹之于国学的功劳，在于吸引了大家的目光和兴趣，而不是传递了一个完全正确的解读。恰恰相反，正是有人肯花心思指出于丹的错误，才说明其价值。

我很喜欢罗振宇自己讲的那句话——
有些东西只需要打开那扇门，都不需要进去把东西拿出来给他看；只是在门口赞叹，就可以吸引无数的人。

虽然你可以从他的节目里轻易的看出他为了支持自己的立场在有选择性的展示证据，但是这依然不妨碍他给了我一个窥探新鲜事物的机会。而对读书本身，其实我并不完全同意他说的话，阅读本身并不完全是为了社交，不然就不能解释为什么内向的人也喜欢阅读（因为他们并不喜欢社交）。阅读本身就可以带来兴趣。我不能否认我们有大量的功利的阅读——现实来说这个时候的阅读是最有效率的，因为你有一个问题需要解答——但是也有纯粹的只是为了愉悦的阅读不是么，而后一种体验是不能被快餐化的。就像无论外卖做得多么好，半成品做得多么方便，还是有人愿意花费一下午去亲自烧一个菜的呀~

内容付费vs.内容免费，广告养家

免费是互联网的魔咒，其实在传统的时候是没有免费这回事的，书、音像制品都是要收费的，互联网带来了免费，并且击垮了一众传统行业。然而疯狂过后，一切还是要回复到正常的状态，于是无论是音乐还是内容，收费都是大势所趋，因为其实这个世界上只有一样东西是真正稀缺的——时间。并且感谢支付宝和微信，现在想要收费真的是分分钟的事，所以门槛很重要，永远不要低估人的懒惰程度~
所以我一直坚定的认为内容付费是必然。虽然范围不会短时间内扩大的很快。

不过我对于罗胖所说的付费内容的传播和影响方式更大，并且举了韩寒、冯唐作为例子...实在是不敢苟同。因为他举得例子们自己都是依靠免费才建立起真正庞大的粉丝群的好嘛~你当韩寒的博客是假的、冯唐的微博是假的嘛~如果仅仅靠图书，我完全不觉得他们会有如今的影响力...我觉得不是由于内容付费而让他们产生了影响，而是因为他们有了巨大的影响，才享受了收费的权利。

就像内容收费的现在，其实消费者在购买的时候最大的动力还是产生内容的人不是么...同样的内容我写出来和罗胖写出来影响就是不同的呀~尤其是在注意力稀缺的今天，为了效率最大化，读者会不自觉的筛选内容输出者来决定是否付费不是么；即使是【得到】里面的匿名，其实也是因为有了罗胖的品牌背书所以才会有人肯只看标题就付钱的~

所以我会觉得，内容生产者在一开始就是要接受一时的内容免费，来扩大影响力，等到成熟了，才能开始玩内容付费的高阶版游戏吧~内容付费大概是检验内容生产者最好的标准，就像以前在红馆开演唱会是检验一个人在HK是不是成名歌手的标准~（暴露年龄了...)


还有好多有意思的零散的点，然而懒癌发作不想写了，就是这么任性哈哈~

忙活了一下午，内容供应者真是不好当...
以上

通过看这个剪辑版的采访视频，对采访过程许知远的表现有一些不舒服，李安本身是一个慈祥温和的长辈，用艺术来抒发对人性和世界纠缠的绵绵情感，可是许知远一直试图用很尖锐的角度去探讨他想要寻找人的动力，去探寻人性的疯狂和爆发，他的频道还是偏向于极端和偏执，而李安与这个世界的相处就比较温和通达。所以这个采访过程让我感到，许知远的采访风格对李安是不礼貌的，而且是残忍的，就像在采访中李安说“（你这样问我），这是不公平的”

      许知远为什么会是这样？因为许知远自己在这个社会就没有找到安放自己的位置，他是脱离和反抗着世俗的，所以他是偏执的极端的，他不会轻易表现出对这个世界温和的一面，他只想从这些不同类型的人物采访中去寻找答案，试图通过探索别人来确立自己的位置，不过这个过程中，就像他自己说，他会带着偏见出发。

      他们俩的碰撞确实产生了火花。相对来说，整个过程李安继续一贯温文尔雅的祥和姿态，不对世界表现得那么偏执和极端。对，是表现，和许知远相比，李安是一个外圆内方的人，他和这个世界相处的时候会表现得温和通达，内心里，李安其实也是一个不安分的，有偏执的一面，不过李安已经懂得了和这个世界和睦相处，他懂得了人的局限，他也经常提到命运的安排，他的叛逆和偏执则通过电影的方式去表达，这就是李安的处世智慧。

    总的来说，许知远风格的采访还是不错，他带着他的偏见来看这个世界，这提供了一个让我们反思自己和这个社会的机会。最后，希望许知远早日找到自己想要的东西，以后带给我们更加精彩丰富的呈现，也希望李安在电影里更加完满地表达自己。