1 ) 没玩过游戏的动画党稍微谈谈自己对该作的感受
一代的幕后黑手将外表奇形怪状、并各自身负一种突出才能做标签、以达到强化人设效果的十五名学生强行聚集在一起,硬塞给他们作案动机,制造出非常极端的暴风雪山庄模式。虽然这情况很莫名其妙且不合常理,但鉴于早有癫狂抽风前辈的《大逃杀》做先例,这种不合常理的世界观反而成为了推动观众继续探索事件真相的悬念。幕后黑手的真实目的、不断发生的杀人事件的真相、有这一系列悬念做引导,即便以癫狂的漫画式表现手法表现出的推理内容略显儿戏,还是让人能体会到其中乐趣的。
但,这一切都必须建立在幕后黑手的真实动机的确能满足观众们的好奇心和高期待的基础之上。
对于我来说,把这个故事看到最后还是让我深深地产生了一种被坑的感觉。
作为幕后黑手的江之岛盾子,从动机来看仿佛是一个有着独特美学和人生追求的“疯子”玩家。这样一个行事不能以常理考虑、在之前的游戏中就已经有过作弊先例的玩家,在输掉游戏以后竟然老老实实选择接受处刑,实在让人有些难以信服接受。说白了就是意犹未尽——老大个boss,故弄玄虚了这么久,这样就玩儿完啦?
并且,故事的结局牵扯出并留下了关于整个世界观的更大谜团没有解释,给人一种为了故意挖坑而十分仓促地不了了之的感觉。
带着这种对结局无法接受的感觉,我继续开始看2.5和绝望篇,于是陷入了对这个故事更强烈的“绝望”当中。这动画对非游戏玩家也太不友好了。越发莫名其妙的剧情发展使我这种没接触过原作的一代动画观众理解代入起来有一定困难,并且我完全不能理解弹幕里在某某角色登场时欢腾一片的原由。
可以说是相当不咋地的观剧体验了。
搜了一下弹丸系列的豆瓣评分,每作游戏的评分都很高,即使评分最低的一作也高达8.0。当然这可能也有游戏相较于动画更加冷门、评分人数更少的原因。
而动画评分则惨得多,没有一部的评分超过7.5。即使豆瓣的动画区打分人数与电影区远不可相提并论、参考性大打折扣,但多少还是能说明点问题吧。
游戏改编动画、或者说将其他一切漫改作品都涵盖在内也并无不可。这类作品,果然都很难做到青出于蓝呢。
2 ) 悬疑推理做到这种程度基本上离死不远了
超高校级的xx,听着就脑瘫的要死,这种程度,我基本上间歇性发神经的时候才值得拿出来说说,正常人有谁说的出口?
点开动漫也尽是游戏的枪声还有一些零零碎碎的静止画面,搞笑的要死,就这跟我说是推理,最后大boss出场也搞笑的要命,好像是扯淡一样,就这?以为多屌呢。
每次推理都跟你打游戏一样,让我怀疑是不是游戏的宣传片。什么,原来是改编动漫啊,没有这种感受呢。
改编就好好改咯,搞得像影视版游戏干嘛?因为我们的名字就叫做弹丸论破~哦,但是有够失败的,还不如狡辩说为了打开游戏知名度呢。
基本上推理做到这种程度就离死不远了。剧情也一点也不吸引人,跟柯南比起来很迷思,至少人家正常。
3 ) 绝赞的原作,失败的改编
出色的人设,优秀的配乐,新颖的模式,强大的CV,波谲云诡的演进,剥茧抽丝的推理,高于佳作的准神作……这是作为游戏的《弹丸论破》。
对于未接触过原作游戏的观众来说,13集紧凑刺激的动画算是一部能让人大呼爽快的商业片,然而对于游戏党来说,近乎于百分百的照葫芦画瓢的改编模式很难带来什么新的兴奋点,或者说动画版的《弹丸论破》并非是改编,只是把静态的游戏图像以动态的动画形式重新构架了一遍罢了,动画中的剧情、场景、人物、对话、配乐、CG甚至大喝“口胡”然后发射出言弹的标志性动作都和游戏别无二致,就差没加上左上角的章节数和右上角的BGM了。所以对于体验过高质量原作的游戏党来说,这部动画更像游戏的一个长CG,看完之后感觉就像把游戏二周目了一遍,除了全程配音之外毫无亮点所在。
制作方大概一开始就在改编理念上会错了意,毕竟动画所带来的感官体验和游戏是有所差距的,游戏需要玩家用双手去推动剧情,这往往比单纯的观看更容易给人以深刻印象。在弹丸论破中,亲自收集散落的一个个证据,然后在班级审判中通过对选项的甄别分析来一步步挖掘真相的过程,明显比躺着看完长篇大论精彩纷呈高潮迭起的多了,所以优秀的改编需要忠于但不拘泥于原作的同时再加工,这是一个二次创作的过程,而《弹丸论破》拿了个原作优秀的好题材的同时,制作方却明显诚意全无,结果就是画虎不成反类犬,最多只能让动画党图个一时爽,然后被游戏党喷的体无完肤。这让我想起了我初中时因为成绩差老爹经常对我说的一句朴实的话,一份耕耘一份收获,既然不想努力动脑子,自然就别希望有什么累累硕果。
以上是对动画改编的吐槽,不过虽然动画很废,但并不影响游戏的经典,接下来说说对剧情的理解。《弹丸论破》的设定类似于密室中的生存游戏,流程和几个案件对我这种推理盲来说还是很爽的,但是结局实在有点不着调。一个是太过夸张的世界观设定。从封闭的学院、残酷的自相残杀到最后代表绝望变态的连自杀都兴奋的江之岛盾子,制作方极力地想渲染出“绝望”这个游戏主题,最后搬出个世界已经毁灭还在全球直播绝望学院的设定,未免有些莫名其妙,这也导致了剧情的另一个软肋,就是在如此强大的绝望面前,猪脚一行正面的“希望”形象简直单薄到不行,最后被男主嘴炮简单的一放,小伙伴们就热血沸腾纷纷表示绝望战胜不了希望,我们要出去拯救世界,怪不得盾子觉得不可理喻,我都觉得无法接受好么,毕竟友情伙伴这类主题从小时候就开始看到现在,没有深入别致的刻画已经很难打动观众了,何况弹丸论破这种以紧凑情节和高速推理为卖点的作品。
最后的结局,男主和几个生还的小伙伴拒绝了安稳一生的学园生活,选择了去直面已毁灭的未知世界,这让我想起了《碧之轨迹》,碧轨里城管四人组也是拒绝用琪雅的至宝之力去强行扭转克洛斯贝尔的命运,选择了直面被帝国占领两年的坎坷之路,罗爷对此的理由是如果不去面对困境,人类就无法成长,这样看上去很蠢的抉择也引起了不小的争议,有人概括为资产阶级弟谁敢动我妹子我就跟谁急(上条当麻:握爪)的作风体现,我倒是基本同意黑格尔所说的,人类从历史中吸取的教训就是人类永远不会历史中吸取教训(看看现在某岛国的某首相就知道人类是多么喜欢重蹈覆辙了),虽然比较悲观,但完全符合人类发展的历史轨迹,当然正因如此,才需要罗爷和苗木诚这样的热血青年顶着主角光环去改变世界。
最后说说几个印象比较深的人物和事件,《弹丸论破》的人设是一大亮点,无论是外形性格还是各种超高校级的XX都是亮瞎氪金狗眼。
Chapter 1,舞园沙耶香,最早领便当也是最让人惋惜的一个妹子,虽然想嫁祸男主却让人恨不起来,因为舞园并非是工于心计的妹子,生存游戏开始时接近男主并非有预谋地熟络然后为挖坑做准备,纯粹只是为了从熟悉的人身上互相寻找安全感而已。然而看了黑白熊给的碟片后,出于对梦想破灭的极度恐惧选择了下手,然而舞园性格温和单纯,不是腹黑的料,无奈只能从熟悉依赖的男主身上突破,搞了一次失败而又破绽百出的嫁祸。推理出真相的男主心灰意冷,雾切安慰说舞园死前写下了凶手的名字就是心怀愧疚的说明,男主回想起与舞园的点点滴滴不禁悲从中来,最后学舞园对雾切说了一句“因为我有超能力”,着实让人心酸。迫使让最为温和的妹子去开启杀戮之门,大概是这个游戏最大的悲剧。
Chapter 2,大和田杀不二咲千寻,大概很多人都难以理解大和田的杀人动机,觉得仅仅因为看到了比自己坚强的人就痛下杀手难以理喻,其实这在法律上叫激情杀人,与预谋杀人相对应,即本无任何杀人故意,但在被害人的刺激、挑逗下而失去理智,失控而将他人杀死,简单来说就是一时冲动,事后悔悟,大和田就是这种无预谋的激情杀人,由于内心深处的痛楚被戳到,一怒之下想“你TM装什么B”然后错杀了不二咲,说起来只算个意外事故。
Chapter 3,虽然整个游戏的案件不算战刃骸有4起,但真正为了达到目的而精心预谋的案件只有塞雷斯策划的这一起而已,作案手法也挺高明,近乎完美的不在场证明,不过最后还是因为言多必失暴露了。塞雷斯也是我很喜欢的妹子,典型的腹黑,作案理由很逗,但深知成王败寇之理,服输服的干净利落,处刑时还挂着微笑,女王风范十足。
Chapter 4,All All Apologize,悲伤的一幕,大神樱死在了相互的怀疑与猜忌中,朝日奈为了报复放烟雾弹冒充凶手,不过最令我印象深刻的一幕还是十神白夜发现自己推理错误而方寸大乱时雾切对他说的,“如果太轻视人与人之间的感情的话,迟早会吃大亏的”。
雾切响子,戏份上的女主,以冷峻和洞察的形象从头至尾贯穿着整个生存游戏,并在推动审判与揭开黑幕上居功至伟,虽被戏称为超高校级的老婆,但在感情上其实和男主并无多少交集,我相信男主和舞园才是真爱,而且雾切这么可怕的女人估计也没人敢娶啊喂……
苗木诚,碇真嗣的CV,虽然是男主,但却是……最没性格的人物,因为游戏从头至尾都是第一视角,所以男主给人的印象完全是为了推动剧情需要的存在,比起一群超高校级的形象实在太单薄了。
十神白夜,目空一切的财阀大少,说话语气十分让人不爽,不过在大神樱的班级审判中吃了苦头收敛不少,2代里被官方自黑成三围大了十圈的胖纸,默哀。
文学少女腐川冬子with屠杀者翔,本来无感,后来一看CV居然是泽城美雪女王,顿时就我勒个去了……
朝日奈葵,甜甜圈元气女,虽然对推理没啥帮助不过让气氛活泼了不少。
叶隐康比吕,为毛是这种逗B活到了最后?
黑白熊,呼噗噗噗噗……作品标志性吉祥物,虽然充当反派却是从动作到台词都萌到不行的角色,顺便说下黑白熊的CV是哆啦A梦,而且是个1936年出生的老奶奶,OMG!
4 ) 汉化版游戏通关后,对于动画版的畅想(微量剧透)
2010年末出的弹丸论破(游戏最初多译为弹丸轮舞,这个是错误翻译,只不过在最开始的时候传开了,虽说弹丸轮舞是一个广泛流传的译法,但今后还是用弹丸论破来称呼吧),直到前几天的除夕才被完全汉化。非常优秀的游戏,只可惜因为各种原因没能早点流传开来。相信随着汉化版放出消息的传播,这款游戏应该会流传很广。当然,更有可能的流传方式是通过今年要出的动画版。
咦?豆瓣居然没写简介?那就这里简单说一下吧。主人公被录取到一所超牛逼的高校然后发现一起入学的另外仅有的14个家伙也都是超牛逼的人物,然后突然跳出一只很萌的黑白熊说你们被关在这里了,要出去的话,就杀一个人吧!然后就是为了逃出这个鬼地方的自相残杀以及寻找真凶的学级裁判系统。(具体自行百度)
游戏本身的质量非常高,比较突出的几点是画风非常黑暗猎奇,氛围营造非常好,游戏节奏也很明快,当然作为重头戏的辩论部分,则是刺激紧张,很有压迫感。如果要用另一款游戏作为参照对比的话……那就用逆转裁判好了,相比于逆转裁判,剧情方面肯定是丝毫不逊色的,而且逆转更偏向于情感线,弹丸论破的剧情更偏向哲理性。说到哲理,游戏中的反派黑白熊的“黑白熊的哲学剧场”则很有趣地透着一种黑色幽默了。案件的话,两者都做得不错,相对来说,弹丸论破要简单不少,一个案件分调查阶段和裁判阶段(推理阶段),一般调查阶段结束后,基本可以猜出一半,另一半其实也没有什么“卧槽原来还能这样?!”的感觉,最多也就是“原来这个疑点是这么回事”的感觉。也正因为如此,其实案件的难度算是比较低了,和那些天马行空的扯淡犯罪手法实在是不能比啊。如果针对游戏来说的话,案件调查与推理过程中的提示也算是非常亲和的。
游戏的情况大约就像以上这个样子,那么动画可能会怎么样呢?如果是按照这个声优表的话,应该这次剧情只会包括弹丸论破1的剧情。集数的话,单单按照游戏时间来算……怎么也要半年番吧……如果只是十多集的话,那每集是有多大的信息量啊……
游戏动画化的话,能还原多少内容其实很大程度上决定着成功与否,几个还原的难点在于,能否把这大受好评的画风继承下来,起码不能崩。气氛营造是否得当,因为这的确是我玩过的,气氛营造最好的AVG。话说血的颜色这点能否还原其实也会很有意思,噗……玩过游戏就会懂了。
另外,节奏的把握能否到位,也非常的关键。在情节上,导演应该会做不少修改吧,如果公开和游戏中一样数量的犯罪细节的话……真的会让案件看上去过于简单,很多没玩过游戏的观众也会猜出罪案手法甚至是大结局啊……
总的来说,我不敢对动画版饱太多希望,套用游戏中的台词就是“希望是绝望之种”。多多少少觉得画面会崩,体现不出游戏画风的感觉。
嘛,发现标题上虽然写着轻微剧透,但写下来发现自己并没有剧透嘛……那好吧,剧透一下。出乎意料的是,看上去最像女主的家伙死得意外的早呀~如果没有玩过游戏的同学指着动画中那个妹子说萌上的话,就悲剧了呀~
5 ) “希望和绝望,到底哪个更有趣些呢”
还记得这部游改是当初同学带着看的,本来就在对悬疑侦探类感兴趣的年纪,在《名侦探柯南》每况愈下的情况下,像是突然打开了新世界般,对弹丸系列疯狂地沉迷了进去。
说实话,仅仅论剧情,在我理念来看的侦探文学作品,电视剧,番剧中绝对属最水的,为了在13集的短短篇幅内把六章故事讲完,剧情节奏赶到飞起。但是,这个动漫还是吸引到了我,这其中诸多元素:
封闭的学园,同学自相残杀,(中二的)超高校级的才能,学级裁判,言弹……真是新奇又有趣,以及制片方明显要吸引你入坑,根本没把“人类史上最大最恶劣的绝望事件”交代清楚,以及明显要出后作的趋势。
当我兴致勃勃地看完1时,发现只有3……
2呢?!!
于是我便开始了在百度上疯狂找2的征程……
最终我绝望地发现,1和2都是PSP平台的游戏,2是没有游改的。但是借由这个契机,我发现了世界上优秀的游戏和游戏制作人都聚集在一个叫“steam”的地方,而我也因此入了主机游戏的坑,可以说弹丸是助我拜托氪金手游和页游的人生导师了。
话回正题,在技术宅朋友的帮助下,我这个土农民玩到了弹丸论破原游戏及第二部,玩了游戏才知道,本番制作方的良苦用心,他们也许不是在拍一部好番,但确是在用心还原游戏,日常,搜查,裁判的bgm,无休止议论的黄色字幕……都是制作方用了心的体现。
看番时剧情节奏快的感觉消失了,因为在你玩游戏时,你才是苗木诚,你才需每一次体验生离死别,你才是需要每次带领大家发现真相的人。
玩1时因为看过番知道剧情,勉强还过得去,但是玩2时就完全不同了,作为陌生的日向创一步步搜查线索,在与大家的推理中思考犯人是谁,你需要独自面对大家冷漠的眼神,满天的杂音,炸鞭炮一样的字谜,敌人速度变态的反论以及一次次在思维的跑道上掉下去……
到了最后指认犯人时,猝然发现自己还没捋清楚事情,以及不得不指认自己喜欢的角色的那种痛苦。
虽然平时让着要放飞小高,但作为弹丸粉,却不得不佩服他那鬼才的想象力,他把希望和绝望这个平时只在鸡汤文里出现的东西在这个世界上升成两种信仰,每一部弹丸在最后一章都脱离了推理层次,上升成两种信仰的对碰,不仅使那画中人明白自己的立场,也让我们这群画外人对自己的信仰发起挑战。
弹丸系列的主角虽然一开始都很平凡,与普通人无异,但经过生与死的考验后,他们都能成长到也许过去的自己难以想象的高度,苗木打败了盾子出来面对的依然是绝望的世界,日向打败了“盾子”出来大家仍是绝望的残党。大家都在苦难中赢得生存,后来也同样在与苦难抗争中诠释自己的信仰(希望,未来……)
也许正如苗木那样,我们每个连超高校级的才能都没有的凡人,无论在怎样绝望的境况下只有“比一般人乐观”,才能为自己蓄上一发言弹——“超高校级的希望”吧。
6 ) 【千日谈】20130914【每周影像】《弹丸论破》:改编、残杀与时间线
【千日谈】20130914【每周影像】《弹丸论破》:改编、残杀与时间线
文/丹达
【第一印象:3星半】
①推理游戏不适合改编为动画,这是几乎成为一个亘古不变的真理。前有《海猫鸣泣之时》动画化被人喷到死,后有《弹丸论破》因为高还原度让人丧失兴趣。所以,最好的办法还是原创剧情。
②有的时候高还原度不是好事,因为过于贴合原著剧情导致悬疑点提前被剧透,很容易让人厌烦二周目。和漫画不同的是,游戏本身就具有影视流动性,相当于一个特别的影视作品。《弹丸论破》在这一点上过于贴合游戏(特别是粉红色的血),会让人觉得“卧槽这还是动画吗,这不就是游戏解说吗?”的疑惑。
③游戏拥有很高的代入感,特别是在学级裁判里。而在动画中,很难达到这样的代入感,如果仅仅是将精细的画面搬到动画中,游戏党们是不会满意的,除非开出原创的故事线。
【文本阐释:暴风雪和大逃杀】
①不知道从什么时候开始,涉及到伦理学的影视作品越来越多,更多的人愿意观看这种将人类置于极端环境下如何生存的故事。从《大逃杀》到《九人禁闭室》,从《电锯惊魂》到《算计:七天的死亡游戏》,好像日本和美国特别愿意去制作这种类型的电影作品。关于日本,更多是因为作为一个多地震的岛国,这个国家的人在文化上的考虑必然无法逃离“死亡”这个范畴,从自然环境到人文环境,必然就会去思考生存问题,我所看到的影视作品里,最让人震惊的,莫过于《赌博默示录》;而关于美国,或许是因为美国精神里的“自由”和“平等”会在很多时候发生冲突,每个人都有平等生存的权利,但这种权利很有可能会以伤害他人的权利为代价实现。《电锯惊魂》不过是把隐藏在社会中的“零和游戏”以一种极为血腥的方式回避了本质问题而已。
②如果写出带有新意的故事就变成一个非常困难的事情。要完成一个“大逃杀”故事,必须把人置于极端生存环境中,这个极端环境,就是这个故事必须要讲清楚的世界观。而《弹丸论破》恰恰反其道而行之,把这个原始设定变成了整个故事最大的谜。当然,这个谜在第一部里(不管是游戏还是动画),实在是没有非常完整地解释清楚。而作为概念的“绝望”和“希望”,更像是打嘴炮,而不是有着能够让人信服的理由。
【细节延展:关于时间遗忘的问题】
①很小的时候我就在想,我要是遗忘了自己的记忆,那遗忘的记忆的开始究竟是一种怎样的感受呢?这一点我自然无从获得。因为我要是真的遗忘了自己的记忆,我在回忆的时候,就无法想起自己怎样遗忘的。甚至我还会固执地认为自己“没有遗忘”记忆。不过,如果能够观测到旁人对“记忆遗忘”的模样,也不失为一个办法,这在乙一的小说《上帝的诅咒》里有过非常详细的描述。
②在《弹丸论破》里也有过这样的场景。第一话里,苗木诚在2年前走进学校的大门之后,突然有一种晕眩感,觉得整个天地都在倒转,然后一种无形的力量把自己卷入其中。画面上的表达就是一个螺旋凭空出现,然后把二维的人和二维的世界卷进中心。仅从这点看,我们应该会知道,这个故事是从苗木诚醒来的回忆开始讲起。不过,我更好奇的是,苗木诚的这个感觉描述,到底是不是真的呢?完全不得而知,毕竟这就和死亡一样,说死后有没有别样的世界,我们根本不知道,因为谁都会死,但死亡之后,没有人会醒来。
哈哈哈哈哈哈哈哈竟TM扯淡!
脑残粉不解释!
动画就不说了 还是打游戏吧
总觉得节奏有点赶!准备去玩游戏。~
画风不是我的菜 SRR的ED赞 但是居然没画面 才一集还没进入精彩的部分吧 大逃杀设定怪俗的 cv有熏嗣啊 据说还原度高 没玩过游戏 但是作为动画来看也不违和
没玩过原著,所以就是大逃杀版的杀人游戏?!【气哭coser系列】
完结撒花,第二季看来妥妥的了。制作精良CV好评,几首原创的曲子也好听,另外对于游戏的还原度突破天际。除开信息量极大导致节奏仓促,细节交代不明白之外,也没什么好黑的了。PS第二季请出24集 PSP官方请让我看看肉X器结局
说不失望是假的。篇幅限制删去了游戏里大量搜查和细节,那种紧张刺激悬疑的气氛荡然无存。不过作为一个合格的弹丸【脑残粉】还是要给五星,想起去年暑假几天几夜不休把一二部打完的热情,再怎么不堪我还是深爱着它的一切(ry。但是如果第二部动画化也这个德行那还是不要出的好
我已经可以预见后面的进度有多快了 就这种推理类的游戏改编的动画 不做好气氛和铺垫就是在毁原作 我用了连续3天的时间在动画播放前通了游戏 游戏真乃神作 各位还是玩游戏去吧 游戏可以打5星 看在游戏的份上只能打4星 ~看到第3集后 进度快的出乎意料 这不是动画新番 就一个游戏攻略解说版 降为3星
我有种看官方游戏攻略视屏的赶脚...还原度高的太过分了= =
还行吧。。和我想的结尾不同啊。。最后一集草草收场。。不够不够远远不够
女主这疯狂倒贴啊
看上去肯定TV不如原作但是我也肯定没机会补了
大山羡代的声优加一星,5星……虽然让我很出戏。。。。哆啦a梦……
游戏的脑残粉,画面和游戏几乎一样,op+ed很燃很热血,但是如果木有玩过游戏直接看动画,这N倍速的剧情会让人看不懂的...
非游戏党看个热闹 岸诚二似乎摸索出一套量产游戏动画化的方法 既能让动画党感到新鲜又能让原作党感到亲切 节奏还可以 但作为推理剧实在是...扶额 第1个案子尚好(虽然凶手名字就写在墙上) 第二次谋杀的动机简直莫名其妙 越到后面越是糊涂账 结果希望学園终极之谜是大boss(?)自己絮絮叨叨说出来的
第三弹联动不知道啥时候来,但是黑白熊返场才是王道
动画党表示看不懂。
题材不错,演的不好看
叙事模式选得挺好,尤其碎片化线索的快速抛出-已经久无作品如此激起我的推理欲和较劲心了.但它同时广布漏洞让我检讨到绝望,比这更不可理喻的是人物像.编剧常常拎不清案件脉络,以致搞错推理的轻重缓急.注意力散到意义无暇释明的粉向信息,干线细节反出纰漏,作画亦然.整个故事透出徒劳.主题曲赞!少年音绪方